Автор Тема: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.  (Прочитано 88892 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #60 : 31 Январь, 2015, 14:55:49 pm »
Le Demon de Laplace,
Не могли бы Вы привести конкретные примеры изменений микроэволюции?
И мне очень нравится, как Вы объясняете. Так легко понять. Даже первоклассник поймет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #61 : 31 Январь, 2015, 16:16:43 pm »
Алeкс
Цитировать
Дебильная "подсказка".
Каков адресат, такая и подсказка. Нормальный человек без всякой подсказки понимает, что у курицы, при всём её  желании, снести "некуриное" яйцо никак не получится.
Цитировать
Зигота - составная часть яйца.
Да неужели? Тогда придётся вернуться к Вашей же аналогии с кобылой – может ещё один пример того, как Ваша же аналогия работает против Вас, отучит Вас от использования аналогий – не умеешь, не берись.
Если в случае яйца "зигота составная часть" и по этой причине яйцо "некуриное", то почему Вы отказываете в этом кобыле? Ведь и у неё "зигота составная часть" кобылы – находится "у нутрях" кобылы и не просто находится, а теснейшим образом через пуповину зародыш связан с организмом кобылы так, что можно считать их единым организмом.
Но, тем не менее, Вы утверждаете, что и после всего этого кобыла не стала "мулькой". Почему так? Почему кобыла не стала, а яйцо стало? Может потому, что даже если "зигота составная часть" кобылы, но это никак на кобыле не сказывается? Она всё равно остаётся кобылой? А в чём же разница в случае с яйцом? Как то, что "зигота - составная часть яйца" может изменить яйцо настолько, что оно перестаёт быть куриным?
Цитировать
Разница между ДНК эмбрионов вполне определяется соответствующим анализом (даже если действительно визуально яйца неотличимы). Хотя, конечно, может найтись дурак, который ограничится визуальным осмотром, посчитает его полным анализом и сделает из результатов далеко идущие выводы. Но это его проблемы.
Вообще-то только дурак будет предлагать "определяется соответствующим анализом", т.к. коню понятно, что "ДНК эмбрионов" от траха курицы с павлином не будет куриным, понятно без всяких анализов. Коню понятно, а дураку нет.
Так же специально для дурака было сказано, цитирую – "все же остальные компоненты яйца (скорлупа, БЕЛОК, ЖЕЛТОК И ПРОЧИЙ ЯИЧНЫЙ ЛИВЕР)" –  из чего даже дураку должно быть понятно, что в случае "БЕЛОК, ЖЕЛТОК И ПРОЧИЙ ЯИЧНЫЙ ЛИВЕР" не удастся "ограничится визуальным осмотром" –  яйцо придётся разбить.
Но или дурак попался весьма специфический или дурак "понадеялся на русский авось"(с), в смысле на ДНК. Дурак с какого-то перепуга решил, что у яйца ДНК находится исключительно в "эмбрионов" и в этом случае против "соответствующим анализом" не попрёшь.
Однако и тут дураку не повезло – знание матчасти не самая сильная сторона его дарования:

…Исследуя нуклеиновые кислоты в содержимом куриного яйца, Воробьев обнаружил 68.1 мкг РНК и 53.8 мкг ДНК В ЖЕЛТКЕ, и 566 мкг РНК и 364 мкг ДНК В БЕЛКЕ

Ещё раз напомню дураку, что уже было сказано:

Результаты траха локализуются исключительно в зиготе, все же остальные компоненты яйца (скорлупа, белок, желток и прочий яичный ливер) ПРОДУЦИРУЮТСЯ ОРГАНИЗМОМ КУРИЦЫ, для работы которого монописуально кто произвёл трах – петух или павлин.

Надеюсь, что теперь даже весьма специфическому дураку должно быть понятно, что ДНК белка и желтка принадлежат исключительно курице, что и подтвердит "соответствующим анализом".
А теперь дурак, хотя бы самому себе должен пояснить – если взять яйцо, снесенное курицей после траха с петухом, а рядом положить яйцо той же курицы, снесённое после траха с павлином, то по каким признакам он собирается их отличать?
Ведь их нельзя отличить ни:
- визуальным осмотром
- химическим анализом
- анализом ДНК, содержащейся в белке и желтке и в "прочем яичном ливере".

Если дурак станет напирать на то, что уж у зародыша ДНК точно "не той системы"(с), то тогда придётся порекомендовать дураку обратить свой взор к своей же кобыле и ещё раз поразмышлять о её (кобылы) судьбе.
А когда дурак поразмышляет, то может он всё же скажет, постоянно держа в уме кобылу, почему яйцо, которое никаким "осмотром", никаким "анализом" нельзя отличить от других куриных яиц, яйцо, которое формируется по КУРИНОЙ  ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ куриным же организмом, следует считать "некуриным"?
Цитировать
Таки товарисч Вопрошающий не понимает. Или прикидывается дурачком. Или не прикидывается. Попробую всё же объяснить, вдруг имеет место вариант добросовестного заблуждения. Итак, мой тезис: Множества "не-куриных яиц" и "яиц, могущих быть снесёнными курами" имеет непустое пересечение.
Врать и юлить некошерно. "Тезис" Ваш был совсем другой, если у Вас ранний склероз, то напомню Ваш "тезис"  –  "Речь не о конкретно утином яйце, а о не-курином, а это совсем разные вещи".
Чтобы до Вас дошло, что Вы сморозили, ещё раз поясняю – множество "яйца некуриные" включает ВСЕ яйца, которые только существуют на белом свете, за исключением подмножества "яйца куриные". Следовательно, подмножество "яйца утиные" включено во множество "яйца некуриные".
Что касается Вашего нового "тезиса", то это бред сивой кобылы, т.к. куры несут ТОЛЬКО куриные яйца. Подробности, почему это так, а не иначе см. выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #62 : 31 Январь, 2015, 19:18:14 pm »
Цитата: "Вопрошающий"

Надеюсь, что теперь даже весьма специфическому дураку должно быть понятно, что ДНК белка и желтка принадлежат исключительно курице, что и подтвердит "соответствующим анализом".

Вообще-то, ни в белке, ни в желтке ДНК нет и быть не может, куриное это яйцо или утиное - не суть важно. ДНК - это компонент ядра клетки, то бишь зародыша, а все остальное - питательные и строительные материалы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #63 : 31 Январь, 2015, 19:34:25 pm »
Демону Лапласа
До чего же красиво Вы представили публике волшебную сказку макроэволюции. :P
Как по ступенькам невидимой лестницы один вид взошел на неё, а другой оказался на вершине.
Нет, я не против того, что так и было - четко и ясно, как красное - синее.
Но не само собой.
Считать, что природа все это устроила путем случайных трепыханий молекул без смысла и цели наивно. Нет у ЕО творческой функции. :!:
 Творчество - прерогатива разума.
ЕО может кое-что типа регуляции прочности скорлупы или размера яйца и т.п.
Здесь же потребовалось планомерное, последовательное  накопление именно нужных мутаций, работа программиста, разумный дизайн.
Когда Вы, наконец, захотите это увидеть и принять как единственно возможную модель макроэволюции :?:  :?:  :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
« Ответ #64 : 31 Январь, 2015, 19:37:34 pm »
Ещё остались на форуме идиоты, которые верят в абиогенез и макроэволюцию? Думал, они давно все вымерли... )


Дети и то поймут:
    - Папа, нам учительница сегодня рассказала, что жизнь на Земле появилась сама по себе!
    - Да, сынок, есть такая научная теория выдающихся академиков мира и светил науки о происхождения жизни. По этой теории в результате естественных процессов, таких как удары молний, встряски, радиации и другого из химических элементов появились первые живые клетки, и из этих клеток произошла жизнь. Но на это понадобилось 5 миллиардов лет!
    - Интересная теория. Вот если я разберу мясорубку, состоящую из 20 деталей, по запчастям и сложу их в кастрюлю, а кастрюлю начну трясти, то через сколько лет я смогу вытащить из кастрюли собранную мясорубку?
    - Хм, я думаю, даже через 20 миллиардов лет она не соберется.
    [/list]
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн oldsatana

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 225
    • Репутация: +2/-0
    Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
    « Ответ #65 : 31 Январь, 2015, 19:48:32 pm »
    Цитата: "Broiler"
    Цитировать
    oldsatana писал(а):
    ...............
    Насчет переходных видов - так на то они и переходные, потому и не сохранились. Сохраняются устойчивые формы - они и становятся видами, способны сформировать устойчивый вид

    Опа, оказывается ещё есть неустойчивые виды? И чем же они характеризуются? К чему именно они неустойчивы?
    Неустойчивые ФОРМЫ. Виды образуют устойчивые формы.

    рассуждения о непрерывности изменчивости хороши, но не к месту, поскольку сказанное как раз и предполагает непрерывность.

    Что такое "неустойчивые формы" - проще всего для объяснения этого напомнить такое явление как гетерогенез, при котором для изменения требуется всего несколько ПОКОЛЕНИЙ, а не целый промежуточный вид.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн oldsatana

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 225
    • Репутация: +2/-0
    Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
    « Ответ #66 : 31 Январь, 2015, 19:54:32 pm »
    Цитата: "Broiler"
    Вообще-то в пределах сути речь идёт не о яйце вообще, как таковом, а о конкретном яйце, из которого вылупилась первая курица.
    Нет, курица не вылуплялась из "конкретного яйца", она вылуплялась постепенно из ряда яиц.

    Почему же не о яйце вообще? Яйцо ТАКЖЕ изменялось постепенно и претерпевало эволюцию
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Cepreu

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 794
    • Репутация: +0/-2
    Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
    « Ответ #67 : 31 Январь, 2015, 20:32:18 pm »
    Цитата: "Le Demon de Laplace"
    Первая красная строка - существо№1 - предок курицы. Последняя синяя - существо№n - курица домашняя обыкновенная. Какую именно строчку следует считать 100% не фиолетовой, а именно 100% синей?


    Первый столовый прибор - продукт макроэволюции №1 - предок вилки. Последний прибор - продукт макроэволюции №6 - вилка обыкновенная. Какой именно прибор следует считать 100% не ложкой, а именно 100% вилкой?

    Доказывает ли эволюционный ряд столовых приборов факт того, что по этой аналогии кто-то макроэволюционировал путём естественного отбора на протяжении миллионов лет или всё-таки у них изначально был общий создатель?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Вопрошающий

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 921
    • Репутация: +13/-0
    Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
    « Ответ #68 : 31 Январь, 2015, 20:49:22 pm »
    Сестра милосердия
    Цитировать
    Вообще-то, ни в белке, ни в желтке ДНК нет и быть не может, куриное это яйцо или утиное - не суть важно. ДНК - это компонент ядра клетки, то бишь зародыша, а все остальное - питательные и строительные материалы.
    Вообще-то была приведена цитата из научной работы и Вы, как минимум должны были задуматься - если у Вас сложилось представление, что ДНК может содержаться только в зародыше, а в работе утверждается, что ДНК есть и в желтке и в белке, то либо Вы невежественны, либо невежественен автор работы.
    И если учесть, что научные работы проходят рецензирование специалистов, то невежество автора было бы выявлено на этой стадии. Это соображение должно было Вас насторожить и, как вариант, предположить что невежественны именно Вы. Далее, Вам следовало бы освежить свои знания о клетке и вспомнить, что кроме ядра в клетке есть так называемые органоиды:

    ...В синтезе и накоплении желтка принимают участие различные органоиды яйцеклетки: комплекс Гольджи, эндоплазматическая сеть, митохондрии

    После этого осталось вспомнить, что в митохондриях есть своя ДНК, которая так и называется - митохондриальная ДНК. Это к вопросу откуда в желтке ДНК. В белке же ДНК появляется вот откуда:

    ...Присутствие нуклеиновых кислот в белке автор объясняет тем, что белок является секретом стенки яйцевода и в нем присутствуют элементы стирающихся клеток его эпителия.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

    Оффлайн Roland

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 722
    • Репутация: +53/-336
    Re: Дети-маугли опровергают происхождение Адама.
    « Ответ #69 : 31 Январь, 2015, 21:03:02 pm »
    Цитата: "Cepreu"
    Ещё остались на форуме идиоты, которые верят в абиогенез и макроэволюцию? Думал, они давно все вымерли... )

      Ты кстати в курсе, что на форуме троллинг запрещён? Своё мнение высказывай, а вот изображать юродивого так уж откровенно не стоит. Тебя послушаешь, так уже все на форуме и не верят в  абиогенез и макроэволюцию, и не подвергают сомнению, что Библия - это какое-то "предание православной церкви". Это мягко говоря не соответствует действительности, так что давай с этим завязывай, а то получишь предупреждение.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »