Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47719 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
При этом, земетте, я не ввожу никаких  дополнительных сущностей (если Вам не нравится слово Бог, давайте пока оставим его в покое), а просто говорю о очевидности существования некоей внешней первопричины всего сущего, имеющей причину своего бытия внутри себя.
Вы постоянно Ваши "хотелки" выдаёте чуть ли не как самоочевидный факт!  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"
Пространство "свёртывается" вместе с материей!

Не все пространство.
Если планеты вдруг начнут сжиматься, вылетевшие фотоны не будут залетать обратно в атомы водорода, а продолжат свой путь в безконечность дальше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
В предложенной вам гипотетической модели, материя не обладает таковым свойством.

Тогда мы можем сказать, что не существует материи со свойством нарушения Закона сохранения массы и на этом основании не подтвердить эту гипотезу.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Я не понимаю, почему вы считаете, что первопричина обязана быть внешней?

Потому что все объекты наблюдаемого нами мира имеют причину своего бытия вне себя. Следовательно, причина появления материального мира должна лежать вне его - быть внешней.
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Причина любого наблюдаемого объекта - другой наблюдаемый объект или процесс. Если проследить всю причинно-следственную цепочку, придём к первопричине

Совершенно верно.
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
- не наблюдаемой сущности всего материального мира (материи)

Но эта ненаблюдаемая Первопричина не может быть материальной (поскольку вся наблюдаемая материя не имеет причину своего бытия в себе), она должна быть:
внешней, нематериальной, иметь причину своего бытия в себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Софократ"
.
Если планеты вдруг начнут сжиматься, вылетевшие фотоны не будут залетать обратно в атомы водорода, а продолжат свой путь в безконечность дальше.
А с какой стати, ипри сжатии вещества, станут вылетать фотоны?
"Сжатие"= смерть вещественного состояния материи и превращение её в поле, где элементарные частицы не движутся по орбитам, а спокойно спят прижавшись друг к другу.
 Так что  масса остается той же, при значительном уменьшении объемов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "mihole"
А с какой стати, ипри сжатии вещества, станут вылетать фотоны?
 

Что, если завтра расстояние между галлактиками А и Б уменьшится условно на 1 км, из солнца перестанут вылетать фотоны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #135 : 01 Сентябрь, 2015, 07:10:46 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Пространство "свёртывается" вместе с материей!

Не все пространство.
Если планеты вдруг начнут сжиматься, вылетевшие фотоны не будут залетать обратно в атомы водорода, а продолжат свой путь в безконечность дальше.
Милейший... фотоны могут "продолжат свой путь в безконечность дальше" только в пространстве... которое будет свёртываться!
Так что сколько не "продолжай свой путь в безконечность дальше"... некуда деваться!
Open your mind!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #136 : 01 Сентябрь, 2015, 07:12:26 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "mihole"
А с какой стати, ипри сжатии вещества, станут вылетать фотоны?
 

Что, если завтра расстояние между галлактиками А и Б уменьшится условно на 1 км, из солнца перестанут вылетать фотоны?
Как вы себе представляете "расстояние между галлактиками А и Б уменьшится условно на 1 км"???  :shock:
Края Галлактики как такового нет, а эта некоторая область в тысячи световых лет!!!! Друже!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #137 : 01 Сентябрь, 2015, 14:22:34 pm »
Цитата: "Max_542"
Как вы себе представляете "расстояние между галлактиками А и Б уменьшится условно на 1 км"?
Края Галлактики как такового нет, а эта некоторая область в тысячи световых лет!!!! Друже!  

Я имел в виду между центрами галактик. У каждой же галактики есть центр.
Так, сегодня, например, между галактиками А и Б расстояние 80 световых лет.
И если завтра это расстояние вдруг уменьшится на 1 км и станет 80 световых лет минус 1 км (галактики начнут сжиматься), то из этого не следует, что например из солнца перестанут вылетать фотоны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #138 : 01 Сентябрь, 2015, 14:24:36 pm »
Цитата: "Max_542"
Милейший... фотоны могут "продолжат свой путь в безконечность дальше" только в пространстве... которое будет свёртываться!
Так что сколько не "продолжай свой путь в безконечность дальше"... некуда деваться!
 

Тогда давайте с Вами определимся с понятием пространства.
Космический вакуум - это пространство?
Могут в нем перемещаться фотоны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #139 : 01 Сентябрь, 2015, 20:06:11 pm »
Цитата: "Софократ"
Тогда мы можем сказать, что не существует материи со свойством нарушения Закона сохранения массы и на этом основании не подтвердить эту гипотезу.
Материи со свойством нарушения Закона сохранения массы действительно не существует. Непонятно, что значит свойство нарушения закона.  Материальный объект, не обладающий массой - фотон, например. Материя может проявлять в одних объектах одни свойства, в других - другие, в третьих много свойств, в четвёртых - мало. Почему бы не представить материю, не проявляющую никаких свойств? Доказать её существование так же проблематично, как и существование вашей внешней первопричины. Но она вполне подходит на роль первопричины внутренней. Тогда наблюдаемая  материя - принимающая различные формы посредством приобретения некоторых свойств так скажем, протоматерия - как говорил Гегель (немного о другом, правда) - сама для себя сущая самость.
 
Цитировать
Но эта ненаблюдаемая Первопричина не может быть материальной (поскольку вся наблюдаемая материя не имеет причину своего бытия в себе)
Вы, как обычно, не разделяете понятия "материя" и "материальный объект" (наблюдаемая материя)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori