Автор Тема: Монахи-учёные  (Прочитано 114651 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 25 Ноябрь, 2006, 21:00:15 pm »
Цитата: "math"
Я - православный христианин. У нас инквизицию не очень принято защищать. :D  К тому же, действительно, она много плохого сделала. Но правды ради, должен сказать, что не было серьезных гонений на науку со стороны инквизиции. На катаров - были очень жестокие гонения, но катары не занимались наукой.
Да неужели?? А "дровишки" откуда? Есть неопровержимые доказательства того, что катары не занимались наукой?
Цитата: "math"
Да и какой смысл инквизиции устраивать гонения на науку, удобнее же использовать эту науку в своих целях.
А вот именно для того и гнать, что наука многие "чудеса" объявляемые церковью как доказательства существования бога, объясняли естественными природными явлениями, чем сильно подрывали авторитет церкви. А если эти самые "чудеса" еще и были простыми фокусами, то и вовсе авторитет церкви падал "ниже плинтуса".
Цитата: "math"
Да еще в 16 веке, когда шли войны между католиками и протестантами. И те, и другие были заинтересованы в развитии "своей" науки.
Я вижу, что Вы постоянно упор на 16 веке делаете. А где же 1,2.3.4....14,15? То, что и те и другие были заинтересованы в развитии "своей" науки, как раз и видно из того факта, что многие "ученые" были монахами. Это как раз и доказывает, что наука находилась всегда под неусыпным наблюдением церкви. А все исследования, противоречащие церковной доктрине - к ногтю!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 25 Ноябрь, 2006, 21:00:51 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Да и какой смысл инквизиции устраивать гонения на науку, удобнее же использовать эту науку в своих целях.
А смысл в том,что в религии есть такое понятие,как догмат.
Oдин из догматов церкви,являет собой её видение строения окр.мира.
Например:
земля-плоская и попробуй поспорь,сразу на костёр!


Вы правда думаете, что когда-нибудь в церкви был догмат, утверждающий, что земля - плоская?

Ну, Вы даете!..

Спасибо: Вы очень расширили мои знания об атеистах.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #82 : 25 Ноябрь, 2006, 21:03:30 pm »
Цитировать
Вы правда думаете, что когда-нибудь в церкви был догмат, утверждающий, что земля - плоская?

Это утверждение,входило в догматичное видение окр.мира церковью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 25 Ноябрь, 2006, 21:04:56 pm »
Цитировать
Вообще, чтобы понять, почему наука развивалась так, а не иначе (то быстро, то медленно), хорошо бы почитать серьезные книги по истории и философии науки. Лучшая - это "Структура научных революций" Томаса Куна.
Я поражаюсь, насколько велика у верующих страсть к авторитетам!!! А своей головой слабО подумать? Да факты очевидные сопоставить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 25 Ноябрь, 2006, 21:06:13 pm »
Цитировать
Спасибо: Вы очень расширили мои знания об атеистах.

Ишо раз:
церкви,задерживали прогресс-обьективно установленный факт,а ты являешся современным представителем,современной церкви,то тебе свойственно оправдывать церковь,чего бы не сделали твои средневековые собратья по вере.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 25 Ноябрь, 2006, 21:09:37 pm »
Цитата: "math"
Вы правда думаете, что когда-нибудь в церкви был догмат, утверждающий, что земля - плоская?
Ну, Вы даете!..
Спасибо: Вы очень расширили мои знания об атеистах.  :D

А это не атеисты утверждали, а христиане. Учите матчасть. Откр 7:1.
Там не только плоская, но даже и углы у земли зафиксированы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 25 Ноябрь, 2006, 21:19:47 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Наука и Церковь-разные полюса видения мира и человеческой роли в нём.

Я лично думаю, что на другом полюсе по отношению к христианству стоит тоталитаризм, а на другом полюсе по отношению к науке стоит искусство. Христианство легко уживается с наукой; доказательство: множество верующих - крупных ученых.

Цитата: "Wаlsh code"
Наука,построена на доказательствах,а церковь на вере.

Наука (как и философия, например) построена на доказательствах. Придумали это первыми древние греки, изобретатели философии и геометрии. Но наука далеко не сводится к доказательствам. (Юм, кажется, считал, а, может, и доказал :D, что наука основана не на доказательствах, а на вере.) Можно почитать, например, книгу Майкла Полани "Личностное знание" или "Структуру научных революций" Томаса Куна.

Христианство, конечно,  основано на вере (о том, что такое вера интересно сказано у Мирча Элиаде). Но вера совсем не обязательно должна быть слепой. Если бы Вы хоть немного почитали историю Церкви, вы бы увидели, сколько в христианстве было (рациональных!) споров о вере, доказательств, опровержений и т.д. Христиане только и делали, что что-то друг другу доказывали. Именно богословы придумали защиту диссертации как публичный спор с "оппонентами" с помощью рациональных аргументов. Современная наука этому научилась именно у христиан.

Цитата: "Wаlsh code"
Поэтому,помогать они друг другу не могут,а тем более-дружить!


Непонятный вывод, не обоснованный вывод. Не доказательный вывод. [/url]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 25 Ноябрь, 2006, 21:21:18 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Это утверждение,входило в догматичное видение окр.мира церковью.


Что такое "догматическое видение"? Это атеисты такое придумали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 25 Ноябрь, 2006, 21:24:57 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитировать
Вообще, чтобы понять, почему наука развивалась так, а не иначе (то быстро, то медленно), хорошо бы почитать серьезные книги по истории и философии науки. Лучшая - это "Структура научных революций" Томаса Куна.
Я поражаюсь, насколько велика у верующих страсть к авторитетам!!! А своей головой слабО подумать? Да факты очевидные сопоставить?


Я вообще-то научный работник (естественник), работаю много лет в Академии наук. Игнорировать то, что сказали другие ученые до тебя считается у нас дилетантизмом. А чтобы прочитать книгу Куна, действительно, надо умственные усилия приложить, не то, что ляпнуть что-нибудь "от ветра головы".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #89 : 25 Ноябрь, 2006, 21:35:19 pm »
Цитировать
Что такое "догматическое видение"? Это атеисты такое придумали?

Кто придумал слово "догма" и дал ему толкование,тот и придумал :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!