Автор Тема: Монахи-учёные  (Прочитано 114573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #40 : 19 Ноябрь, 2006, 20:11:16 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Западных монахов-учёных можно припомнить не напрягаясь — ... тот же старик Оккам.

Но вот как-то не приходит на ум ни один православный монах, оставивший хоть какой-нибудь след в естествознании.


Старик Оккам - оставил след в естествознании? Интересно, какой? (В философии, конечно, оставил).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #41 : 20 Ноябрь, 2006, 00:48:53 am »
Цитата: "math"
Старик Оккам - оставил след в естествознании? Интересно, какой? (В философии, конечно, оставил).
Его знаменитая «бритва» стала одним из принципов научного метода — это ли не вклад в науку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #42 : 20 Ноябрь, 2006, 07:52:04 am »
Цитата: "Shlyapa"
Его знаменитая «бритва» стала одним из принципов научного метода — это ли не вклад в науку?


Во-первых, я не уверен, что "бритва" стала одним из принципов научного метода. В современных серьезных книгах по философии науки (Поппер, Лакатос, Кун, Гайденко) об этом, кажется, ничего нет; Галилей (основоположник современного научного метода), кажется, тоже об этом ничего не пишет. Мне кажется, что это кто-то из популяризаторов научного метода в 19 веке задним числом придумал такую идею, о том, что "бритва" - это принцип современной науки.

Во-вторых, если все же принять, что "бритва" оказала влияние на развитие науки (что возможно, хотя скорее возможно говорить не о "бритве", а вообще о философии Оккама), то это влияние - весьма косвенное, опосредованное, как вообще философия влияет на науку. Но тогда на развитие науки оказало влияние и философия Василия Великого, Дионисия Ареопагита и Максима Исповедника.

Вообще, мне кажется, что связь западного монашества с наукой (можно вспомнить еще Коперника, Менделя) - более прямая и очевидная, чем для восточного монашества - связана с тем, что современная наука и явилась порождением католичества. Она зарождалась в (католических) средневековых университетах под влиянием исламской философии и явилась продолжением, не всегда прямым, католического средневекового богословия. Номинализм Оккама в этом отношении тут вполне в струе, как и Ансельм, Эриугена, Абеляр или Фома Аквинат - и Аверроэс (Ибн Рушд).

В любом случае, это не называется "оставить след в естествознании" (это, мне кажется, означает сделать некое "научное открытие"). Это называется "оказал влияние на развитие современной науки - через философию".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #43 : 20 Ноябрь, 2006, 08:06:41 am »
Цитировать
Мне кажется, что это кто-то из популяризаторов научного метода в 19 веке задним числом придумал такую идею, о том, что "бритва" - это принцип современной науки.
В начале XIX века современной была наука начала XIX века. То же самое и для XVII века, и для X, и для V до н.э. — для любого.

Науку какого века ты называешь современной?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #44 : 20 Ноябрь, 2006, 09:10:06 am »
Цитата: "Shlyapa"
Науку какого века ты называешь современной?


Обычно считается, что очень сильные изменения в самом подходе к науке произошли в течение 17 века - от Галилея до Ньютона. Появилось новое отношение к тому, что вообще есть наука, какой она должна быть, чем наука отличается от не науки. Поэтому, в этом отношении, вся наука 17 - 20 веков - "современная" наука, очень сильно, принципиально отличающаяся от того, что до этого называли наукой. Можно говорить о новой "парадигме" науки 17-20 вв. Понятно, что эта "новая" наука развивалась, и, в деталях, конечно, наука, например, начала 19 века и конца этого века - не одна и та же.

Сейчас, впрочем, точнее, в течение 20-го века, понятие науки опять меняется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #45 : 20 Ноябрь, 2006, 18:09:39 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Науку какого века ты называешь современной?

А вам не кажется, господа, что вопрос о монахах и науке - не корректен? Если кроме монашеской - другой науки просто не существовало? В таком случае кто как не монахи в принципе мог бы еще заниматься наукой? Ведь всех остальных инквизиция просто прижимала к ногтю, объявляя безбожниками и еретиками. Зная, что "знание - сила" жрецы всех времен и народов узурпировали монополию на науку. В таком случае зачем приписывать заслугу монахам? При таких правилах - если уж и не монахи, то кто вообще?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Монахи-учёные
« Ответ #46 : 20 Ноябрь, 2006, 21:52:50 pm »
Цитата: "Микротон"
А вам не кажется, господа, что вопрос о монахах и науке - не корректен? Если кроме монашеской - другой науки просто не существовало? В таком случае кто как не монахи в принципе мог бы еще заниматься наукой? Ведь всех остальных инквизиция просто прижимала к ногтю, объявляя безбожниками и еретиками. Зная, что "знание - сила" жрецы всех времен и народов узурпировали монополию на науку. В таком случае зачем приписывать заслугу монахам? При таких правилах - если уж и не монахи, то кто вообще?


В течение долгого времени, действительно, другой науки - почти - не существовало. Но вовсе не потому, что "всех остальных инквизиция просто прижимала к ногтю": инквизиция была не всегда, и не везде, и обычно инквизиция не слишком интересовалась наукой. Да и наука в современном понимании возникла не так уж давно, а когда возникла, то к этому времени далеко не толко монахи занимались наукой (Галилей монахом не был).

Просто и в античности, и в эпоху средневековья, главной наукой была философия (богословие), и считалось, что занятия наукой (философией) несовместимы с семейной жизнью, требуют всего человека. Поэтому, в средние века люди, которые имели призвание к науке, шли в монахи. А кто не шел в монахи, тот просто не собирался заниматься наукой. Все очень просто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #47 : 20 Ноябрь, 2006, 22:29:14 pm »
По поводу скафандра для Юрия Гагарина.
Скоро у нас в стране перепишут на новый лад историю, и мы узнаем, что все разумное, доброе, вечное в советские времена творили тайные православные, а все зло шло от атеистов...
И мультфильмы советско-православные потому и лучше американско-протестантских, что православные были в тайне... Ибо ничто атеистическое лучше православного быть не может. И вообще, любовь бывает только христианской, другой просто быть и  не может...
Опомнитесь, православные! СОВЕСТЬ у Вас еще осталась? Ладно - себе врете, другим-то  врать кто Вам дал право?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 20 Ноябрь, 2006, 22:37:24 pm »
Цитировать
Ладно - себе врете, другим-то врать кто Вам дал право?

Как кто?
Господь бог!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 20 Ноябрь, 2006, 23:48:41 pm »
Цитата: "Nussi"
По поводу скафандра для Юрия Гагарина.
Скоро у нас в стране перепишут на новый лад историю, и мы узнаем, что все разумное, доброе, вечное в советские времена творили тайные православные, а все зло шло от атеистов...
И мультфильмы советско-православные потому и лучше американско-протестантских, что православные были в тайне... Ибо ничто атеистическое лучше православного быть не может. И вообще, любовь бывает только христианской, другой просто быть и  не может...
Опомнитесь, православные! СОВЕСТЬ у Вас еще осталась? Ладно - себе врете, другим-то  врать кто Вам дал право?


Это у Вас рассуждение "вообще": этого не может бытть, потому что этого неможет быть никогда? Или по поводу скафандра у Вас есть какая-то конкретная информация? Я о скафандое узнал только из интернета, но что первой (после нового открытия монастыря после перестройки) настоятельницей Новодевичьего монастыря была доктор наук - Вы наверное, спорить не будете?

Если говорить о моем личном опыте (не из Интернета), то когда я учился в вузе (70-е годы) у нас был профессор, хороший профессор. И только после перестройки я узнал, что он давно был рукоположен в священники и был профессором будучи тайно священником (о.Глеб Каледа).

У моей знакомой был в вузе преподаватель, которого очень любили студенты. Потом его уволили по религиозным причинам, и после перестройки она узнала его в одном архимандрите. И таких историй не мало.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2006, 08:14:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд