Автор Тема: Судьба русской матрицы  (Прочитано 6007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Судьба русской матрицы
« Ответ #10 : 05 Август, 2014, 19:43:42 pm »
Разумеется, система динамичная, поэтому ситуация менялась.  Я согласен с дочерью Сталина, что после войны националистических настроений стало больше.  Тем более что патриотизмы (в т.ч. русский) были одним из факторов распада СССР.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Судьба русской матрицы
« Ответ #11 : 06 Август, 2014, 06:59:59 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "Алeкс"
Были народы-предатели
Подражание немцам и американцам.
Подражание нацистам (более полувека причём) - кагбэ не аргумент в пользу интернационального характера совка.
Цитировать
Евреев до 1948 брали куда угодно (могу привести свои таблицы этнического состава советской элиты).
Напоминает "Я никогда не пел женских романсов! Я уже 3 года никогда их не пел!". 48-й год не помню по уважительной причине, а вот в 70-х и 80-х их не брали куда угодно. Что кагбэ тоже не подтверждает интернационализма.
Цитировать
А вот казахской компартией с 1924 по 1938 руководили грузин, еврей и армянин.
А в 80-х назначили русского (емнип, некоего Колбина), что привело к бунту и изгнанию оного русского сцаными тряпками. Интернационализм шописец.
Цитировать
Для советского человека (по себе знаю) вообще было бы лучше, чтобы национальностей не было.  Русской в т.ч.  Айтматов это даже дразнил "манкуртизмом".
Ну дык, до сих пор к тем же украинцам лезет всякое бычьё с мычанием на тему "мы-ы-ы-ы-ы один народ!". Просто в совке гэбня следила, чтобы такому бычью не били харю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Судьба русской матрицы
« Ответ #12 : 06 Август, 2014, 13:27:57 pm »
Я долго пытаюсь уже объяснить эту тонкость советского строя разным патриотам, но они меня не слышат (поскольку все патриоты считают, что народы равны, но свой - ровнее.

Дело в том, что большевики на самом деле хотели равенства всех народов.  Тут два повлияли момента: во-первых, негативный опыт русификации при Александре III и Николае II (может, в границах 1689 года русификация и сработала бы, но в стране, где русские составляли 44% населения, это было верным путем к ее - страны - развалу), а во-вторых, патриотизм был серьезно дискредитирован первой мировой войной, и интернационализм жестко теперь сочетался с пацифизмом, идеей прогресса и социальных преобразований.  Опять повторюсь, патриотами были белогвардейцы (да и то не все), потому и проиграли гражданскую войну (не исключено, что в случае их победы размер белой России был бы еще меньше, чем СССР, во всяком случае, Пилсудскому ничто не мешало разгромить в 1920 Деникина, а Закавказье уже готовилось стать подмандатными территориями Антанты, Италия, например, присмотрела Азербайджан).  А так большевики реально боролись с национализмом, причем с любым - с русским в т.ч.. и это, естественно, бесило, националистов всех наций.  Хотя реально... достаточно сравнить УССР 1954 с девятью украинскими губерниями в составе Российской империи и задаться вопросом, где украинцы имели больше прав.  Интернационализм большевиков граничил с интернационализмом католической церкви (никто ж не упрекает Ватикан в итальянском шовинизме?)  Современный ЕС строится на лучших образцах советского наследия.
Национальные репрессии в 1930-х шли исключительно в отношении меньшинств - т.е. этнических групп, большая часть которых живет за рубежом (корейцев в т.ч.), поскольку их подозревали в шпионаже (но русских эта паранойя посадила не меньше).  В 1939-1941 на западных территориях СССР репрессии все-таки носили классовый, политический, а не этнический характер (этого никто почему-то не хочет понимать, и получается, что с т.з. советского особиста арестованный местечковый евреи - мелкобуржуазная сволочь, а с т.ч. этого самого еврея - за ним пришел мерзкий гой с целью искоренения народа израилева; попробуйте заставить их посмотреть с т.з. противной стороны).  А вот репрессии в отношении целых народов в 1940-х это уже не по советски, и надо заметить, что за двумя исключениями (крымские татары и немцы) эта неестественность была исправлена.  Ничего не поделаешь, национальный характер русских: потеряв 10 млн. в войне, они были малочувствительны к мелких горестям маленьких народов.
К 1942 году стало понятно, что СССР так и останется быв. территорией Российской империи (кстати, очень жаль; лучше было бы завоевать Европу, загнать русских патриотов с их иконами в Нечерноземье и жить под руководством немецких коммунистов по еврокоммунистическим стандартам).  Поэтому появляется "советский патриотизм", но не как возрождение русской монархии, а как средство выживания русскоязычной "жидо-коммуны" (в интерпретации Гитлера).
Впрочем, можно пофантазировать, что было бы, если б Сталин действительно был русским православным патриотом.  СССР развалился бы уже к середине 1930-х.  Что, собственно, и случилось в реале в 1980-х.  Вот тогда коммунисты стали патриотами.  СССР при таком раскладе долго не протянул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Судьба русской матрицы
« Ответ #13 : 07 Август, 2014, 12:42:01 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Дело в том, что большевики на самом деле хотели равенства всех народов.
Хрен знает, чего они хотели "на самом деле", и хотели ли они все одного и того же.
Цитировать
интернационализм жестко теперь сочетался с пацифизмом
Что-то у меня совок никак не сочетается с пацифизмом. Это в какие годы?
Цитировать
Хотя реально... достаточно сравнить УССР 1954 с девятью украинскими губерниями в составе Российской империи и задаться вопросом, где украинцы имели больше прав.
Как считать права? По объёму? По количеству? Суммированием с весовыми коэффициентами? Крепостное право как считать, в + или в -?
Цитировать
Интернационализм большевиков граничил с интернационализмом католической церкви
К 54-му интернационализм остался только в лозунгах.
Цитировать
Современный ЕС строится на лучших образцах советского наследия.
ЕС об этом знает?
Цитировать
Национальные репрессии в 1930-х шли исключительно в отношении меньшинств - т.е. этнических групп, большая часть которых живет за рубежом (корейцев в т.ч.)
Репрессии всегда идут в отношении меньшинств. Большинство может нехило огрызнуться. Меньшинство тоже может (бандеровцы тому пример), но это происходит гораздо реже.
Цитировать
В 1939-1941 на западных территориях СССР репрессии все-таки носили классовый, политический, а не этнический характер
Хрен там. Поляков депортировали в Сибирь, невзирая на.
Цитировать
Ничего не поделаешь, национальный характер русских: потеряв 10 млн. в войне, они были малочувствительны к мелких горестям маленьких народов.
Т.е., здесь утверждаете, что в совке рулили русские, которым было насрать на проблемы остальных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Судьба русской матрицы
« Ответ #14 : 07 Август, 2014, 15:38:03 pm »
СССР был последним шансом Евразии (или там Российской империи).  Да, мы знаем в нашем 2014, что его постигла неудача, но замысел был не так уж плох.  Тем более, что в хозяйственном отношении пространство быв. Российской империи было жизнеспособным.  Но как только от первоначальных принципов стали отступать, тут все и стало портиться.  Сейчас, здесь я с вами совершенно согласен, СССР мертв в принципе (похоронил его Путин 1 марта сего года).  Больше никто с Россией в единый союз добровольно не объединится.  Еще год назад на Украине были пророссийские настроения.  Сейчас их нет.  Путин примерил костюм Милошевича (хотя - как все помнят - хотел перегнать Украину на пути в ЕС).  И как так получилось...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!