Автор Тема: Откуда человек?  (Прочитано 62757 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 22 Август, 2006, 09:02:00 am »
Цитировать
Только никак не могу представить, что "Я" - это работающие нейроны мозга.
Всё верно!
Матушка природа не требует этого от любого своего создания,в том
числе и человека.
Но тем не менее......
Цитировать
В процессе гипноза человек как бы отделяется от своего мозга.
Человек не каком случае не может отделится от своего мозга потому,
что мозг и есть личность,читай-человек.
Цитировать
Но у них есть свое "Я"
Нет у одноклеточных своего Я.
Cвоё Я есть характеристика субъекивная и приходит через самоосознание.
Так как одноклеточные не могут мыслить,то и своего Я у них нет.
Цитировать
Поэтому я еще раз повторю, мозг - это громадная база данных,
В корне неверно.
Если бы так было всё просто!
В мозге выделены основные отделы по их специализации и то условно,так как практически любой отдел может брать на себя функции другого.
Мозг-это сложная динамическая структура,а не какая-то там база данных.
Цитировать
Как гибнет мозг, а с ним и вся информация, собранная вами за всю жизнь, - это ясно. Но как рушится "Я", просто трудно себе представить.

Уверяю вас этого момента в не ощутите.
Не ощутите потому,что нечем будет ощущать-мозг то погиб.
А вместе с ним и вы.
Возьмите для примера наркоз.
Вы точно никогда не определите момент перехода в наркотический сон,потому что нечем будет.
Ваше сознание к тому моменту,ваше Я уже не будет существовать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 22 Август, 2006, 09:13:34 am »
Цитата: "Прохожий"
Я повторю: чтобы вы не говорили, это ваше субъективное суждение. И чтобы это понять, нужно абстрактное мышление. От слова "абстрогироваться".

Ничего не понял. Что Вы называете "субъективным" суждением"? оценку ЭЭГ?

Цитата: "Прохожий"
Вот это я и спрашиваю.
Кто же "переживает этот образ", если человек "как бы отдаляется от своего мозга"?
Вот это человеческое "Я", наверное...
Сначала Вы куда-то отправили человека, а потом Вас мучает вопрос - кто же остается испытывать ситуационные переживания? Никуда он не "отдаляется", человеческая психика есть совокупная духовность специфического сложения атомов, клеток... Организма, по-другому. Все встает на свои места, если никого никуда не отправлять. Не понимаю, почему Вам так хочется отправить человека во сне или гипнозе куда-то? Изменилось электрохимическое состояние мозга, изменилось и переживание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #92 : 22 Август, 2006, 09:30:17 am »
Короче, привыкайте мыслить абстрактно.

Цитировать
Так как одноклеточные не могут мыслить,то и своего Я у них нет
Вот я и хочу сказать, что мое "Я" не зависет от мышления. Под словом "Я" я не имею в виду сложившуюся личность.  Смотрите мой пример с рождением ребенка.

Цитировать
Цитата:
Поэтому я еще раз повторю, мозг - это громадная база данных,
В корне неверно.
Если бы так было всё просто!
Чтобы утверждать, что в корне неверно, надо знать этот корень. А просто или сложно - понятия относительные. Я не буду писать все по сто раз. Найдите мой пост в этой теме, где я рассуждаю про устройство мозга.

Цитировать
Что Вы называете "субъективным" суждением"? оценку ЭЭГ?
Да причем тут ЭЭГ?
Блин, фак.
Вы писали:
Цитировать
Простите, это уже будет не просто абстрактное мышление, а фантазирование, оторванное от объективного суждения. Так далеко отходить не нужно.
Я и говорю, что все ваши суждения субъективны. ЭЭГ есть результат активации нейронов, а я и не отрицал активацию нейронов. Но вывод, который вы из этого сделала, субъективен па лю бэ.
Цитировать
Не понимаю, почему Вам так хочется отправить человека во сне или гипнозе куда-то?

Ладно, такой пример. Вот мы видим комп перед нами. Изображение компа попадает в глаз, там он как бы кодируется в импульс, импульс передается в мозг, расшифровывается нейронами, и я вижу комп. Кто я? Мозг? Мозг лишь средство.
Без абстрактного мышления не понять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 22 Август, 2006, 09:42:57 am »
Цитата: "Прохожий"
Да причем тут ЭЭГ?
Блин, фак....
ЭЭГ есть результат активации нейронов, а я и не отрицал активацию нейронов. Но вывод, который вы из этого сделала, субъективен па лю бэ.
Фак - это что, простите? А ЭЭГ притом, что она показывает присутствие человека в момент измерения электрической активности мозга в нем самом. Динамическая картина биоэлектрической активности мозга синхронна переживаниям человека. Даже в гипнозе можно вызывать определенные эмоции, что немедленно отражается на ЭЭГ. Что же заставляет Вас переносить самого человека куда-то вне мозга?

Цитата: "Прохожий"
Ладно, такой пример. Вот мы видим комп перед нами. Изображение компа попадает в глаз, там он как бы кодируется в импульс, импульс передается в мозг, расшифровывается нейронами, и я вижу комп. Кто я? Мозг? Мозг лишь средство.

Также как глаз не может увидеть самого себя, также и психика человека не может быть "увиденной" больше, чем позволяет интроспекция. То, что Вы не можете понять, кто Вы, иначе, чем исходя из логических построений, не говорит о том, что Ваше "Я" - нечто отличное от Вашего мозга. Да Вы и сами уже зафантазировались, что и само "Я" не отождествляете с личностью, т.е. Вы отрицаете социальное "Я", а говорите о каком-то изначальном "Я", которое будто-бы встраивается в яйцеклетку, а затем развивается вместе с ней. Вот это и есть фантазийная абстракция, каких напридумывать можно сколько угодно, и каждой сопоставить или создать свою религию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 22 Август, 2006, 09:55:30 am »
Цитата: "Прохожий"
а являюсь сторонником того, убеждения, что в каждой вере, в каждой религии, в каждом философском учении есть своя доля правды.
Цитата: "Прохожий"
Я хочу познать мир и обращаюсь ко всему, что есть в мире: наука, философия, религия. В каждом учении был задействован разум, и в каждом учении есть своя доля правды.
Прохожий, скажите пожалуйста, Вы не владеете какой-либо секретной наукой, изучающей доли правды? Какой-нибудь Дольной Логикой? Не подскажете, по крайней мере, доля правды - это правда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #95 : 22 Август, 2006, 10:12:04 am »
Под словом "Я" я имею в виду вечную сущность человека. А мозг, тело - это придаток, средство существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 22 Август, 2006, 10:16:33 am »
Цитировать
Вот я и хочу сказать, что мое "Я" не зависет от мышления.
Тогда каким образом вы установили своё Я?
Цитировать
Ладно, такой пример. Вот мы видим комп перед нами. Изображение компа попадает в глаз, там он как бы кодируется в импульс, импульс передается в мозг, расшифровывается нейронами, и я вижу комп. Кто я? Мозг? Мозг лишь средство.
Без абстрактного мышления не понять.

Ладно такой пример:
если вам срубить пол головы вы что, будете продолжать осозновать
себя?
Вы не только не будете осозновать себя как Я,но и не будете видеть
комп!
Вывод:
Ваш мозг и Ваше Я-единое целое!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #97 : 22 Август, 2006, 10:38:13 am »
Цитировать
Тогда каким образом вы установили своё Я?
С помощью мышления.   :x
Цитировать
если вам срубить пол головы вы что, будете продолжать осозновать
себя?

Мое "Я" лишат средства существования.  :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #98 : 22 Август, 2006, 10:47:55 am »
Цитировать
Мое "Я" лишат средства существования.

Совершенно верно.
Ибо ваше Я неотемлимо от вашего мозга.
И существует благодаря ему и в виде структуры Вашего мозга,и
его электроимпульсов,то есть:
Ваше Я-Ваш мозг!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 22 Август, 2006, 10:54:27 am »
Господа атеисты! Зря вы ломаете копья!
Цитировать
Я повторю: чтобы вы не говорили, это ваше субъективное суждение.

Разве вы еще не поняли? Что бы вы не говорили, а он будет "гнуть" свое! Типичные трюки верующего, прикидывающегося сомневающимся. Какие бы логические и научные доводы вы не приводили - это для него ваше субъективное суждение.
Здесь нет и тени желания понять. Здесь есть только свое личное убеждение , что человек вечен, как бог, начиная от БВ, и простираясь в бесконечность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.