Автор Тема: ЭВОЛЮЦИЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ  (Прочитано 65868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 20 Август, 2006, 19:54:24 pm »
Цитата: "Малыш"
Но поскольку Вы утверждаете, что Вы не только зрячий, но и что все лучше и объективнее видите, то вина на Вас.
То есть для Вас (или бога) важнее моё субъективное мнение... Только здесь есть разница: фарисеи хоть какого-то бога "видели". А мне никакого представить себе не получается. Ну не вписывается он.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 21 Август, 2006, 01:33:08 am »
Цитата: "Малыш"
Против ТАКОЙ эволюции я и не спорю. Это разумная целенаправленная эволюция.
Целенаправленная — направленная к какой-то, видимо, известной цели. И что это за цель? Кому она известна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 21 Август, 2006, 05:04:58 am »
Цитата: "Коля"
основное значение утратили, но могут выполнять те функции, которые раньше были второстепенными.
Есть мнение, что твёрдый скелет изначально вообще не предназначался для опоры для чего бы то ни было, а был лишь хранилищем неограники. Но его способность служить опорой не осталась незамеченной, и постепенно эта опорная функция стала основной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 21 Август, 2006, 17:01:39 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Целенаправленная — направленная к какой-то, видимо, известной цели. И что это за цель? Кому она известна?
Извините, что вмешиваюсь. Поглядите, если есть время и настроение, начиная вот отсюда и до двенадцатой страницы темы включительно. Ваше мнение мне интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 22 Август, 2006, 16:45:39 pm »
В ответ на просьбу прокомментировать вот это: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=28311#28311
Уж извините, буду рвать текст на куски и каждый кусок комментировать.
Итак.

Цитата: "Малыш"
Телеологический аргумент в пользу существования Бога:
Вольтер однажды сказал: «Если часы доказывают существование часовщика, а бытие вселенной не говорит о том, что существует великий Архитектор вселенной, я просто ничего не понимаю».
Да, старик Вольтер, не понимаешь!

Цитировать
Во вселенной явно угадывается замысел.
Вот именно, явно угадывается — с ударением на слове «угадывается».
Наука может строить догадки лишь имея достаточные основания, и догадки эти непременно подвергаются сомнениям, проверкам и перепроверкам. А в детскую игру угадайку наука не играет.

Цитировать
Примеры целесообразного устроения можно найти повсюду. Почти везде можно обнаружить черты такого высшего бытия, которое показывает нам, что вселенная по сути своей доброжелательна к жизни, сознанию, личности и нашим человеческим ценностям.
Прежде, чем говорить об обнаружении черт некоего высшего бытия, не лишне было бы дать определение этого самого высшего бытия и его характерных черт.

Вселенная доброжелательна к жизни… Биосфера Земли это тонюсенькая плёночка на поверхности крошечной пылинки в безбрежном пространстве. Существует эта плёночка короткий миг в сравнении со временем существования этого пространства. Говорить о благожелательности вселенной к этой тонюсенькой плёночке может только человек, вселенная которого простирается не далее этой плёночки или едва-едва выходит за её пределы, а о времени имеет представление мало отличающееся от библейской хронологии.

Цитировать
Сама жизнь – это космическая функция, т.е., все, что есть на Земле и вне Земли, должно было обрести крайне сложную и тонкую организацию, прежде чем возникнет жизнь.
Космическая функция — не буду спорить с этим поэтическим образом.

Но вот с тем, что сначала сложная организация, а потом жизнь, не соглашусь. Жизнь это и есть сложная организация. Следы жизни находят в тех геологических слоях, другие характеристики которых указывают на принципиальную возможность обнаружения жизни. То есть, жизнь возникла одновременно с возникновением условий для жизни.

Однако условия эти были совершенно непригодными для той жизни, которую господа с фантазией, позволяющей им помыслить что-нибудь вроде бытия небытия, называют жизнью. Для этих господ жизнь это живые организмы не меньше и не проще одноклеточных, причём, с клетками имеющими ядро. Бытиё небытия эти господа помыслить могут, а вот безъядерные клетки — нет. Не могут они помыслить и круговорот веществ, подобный тому, что происходит в живых организмах, но происходящий вне всяких организмов. Но именно этот круговорот и есть жизнь, а живые организмы это лишь средство этот процесс оптимизировать, сделать более устойчивым.
Условия для той жизни, что мы с вами знаем, частью которой являемся, были сформированы «предыдущей» жизнью. В кавычках потому, что никуда та жизнь не делась, но легла в основание нынешней биосферы, пищевой пирамиды, и там и пребывает, в общем-то, по сей день.

Цитировать
Планета Земля должна иметь соответствующие размеры, ее вращение должно подчиняться определенным законам, а удаленность от Солнца – не превышать строго отмеренного расстояния. Ее наклонное положение в пространстве должно быть именно таким, чтобы времена года сменялись с неизменным постоянством, соотношение между водными массами и участками, занимаемыми сушей, должно находиться в тончайшем равновесии. Наша биологическая структура столь хрупка, что сравнительно небольшое понижение или повышение температуры нас бы просто убило. Мы нуждаемся в свете, но не выдерживаем слишком большого количества ультрафиолетовых лучей. Нам необходимо тепло, но избыток инфракрасных лучей несет нам гибель. Земная атмосфера, словно щит, закрывает нас от бесчисленных метеоритов, а земная кора защищает от нестерпимого жара, который внутри планеты. Кто сотворил все это, кто устроил так, что мы можем существовать на этой планете?
Сама жизнь кое-что из перечисленного и сотворила.

Например, окислительная атмосфера Земли есть продукт, произведённый жизнью на начальных этапах её развития. Это имело далеко идущие последствия, среди которых и та жизнь, которую мы знаем и частью которой являемся.

Ландшафты («соотношение между водными массами и участками ») тоже во многом продукт жизни. Маты, кораллы — активные строители. Органические остатки это дело усугубляют. Растительность сдерживает эрозию. В результате имеет то, что имеем.

Смена времён года, во-первых, не оказывает существенного влияния на жизнь в целом, во-вторых, в другие геологические эпохи выглядела иначе, вплоть до отсутствия какой-либо заметной смены времён года, что не помешало развитию жизни и может служить подтверждением пункта «во-первых».

Для возникновения жизни в том её понимании, что это круговорот веществ в устойчивых циклах, нужно не так уж и много условий: жидкая вода, контактирующая с источником веществ, которые будут в ней растворятся и взаимодействовать с ней и между собой, выделяя при этом различные газы, которые постепенно сформируют атмосферу, вулканическая деятельность тоже подкинет кое-какие газы… и пошло-поехало. Остальное сделают химия и физика.

Всему этому, конечно, нужен источник энергии, дабы не нарушался такой любимый господами помысливающими бытиё небытия второй закон термодинамики. Такой источник есть — это ближайшая к нам звезда — Солнце.

Кстати, звёздочка более чем скромная. И находится далеко не в центре галактики. И галактика эта — не центр вселенной. В общем, никакой это не пуп мироздания.

Цитировать
Здесь мы оказываемся перед выбором. Или существование вселенной подчиняется определенной цели, или же все, что мы о ней знаем, возникло случайно. Космос существует либо по плану, либо по воле случая!
Хотелось бы взглянуть хоть на одно основание для предположений о наличии какой-либо цели, почерпнутое из фактов, а не из разного рода библий.

Цитировать
Большинство людей испытывают врожденную неприязнь к случайности, поскольку она противоречит тому способу, посредством которого мы вообще объясняем себе что бы то ни было. Случайность не объяснение, а отказ от объяснений.
Случайность — это либо не выявленная, пока ещё неизвестная  закономерность, либо закономерность выявленная и известная, но исключённая из рассмотрения какого-либо явления ради упрощения этого рассмотрения.

По поводу врождённой неприязни к случайности, испытываемой большинством людей, хочется спросить у автора: откуда сведения о том, что большинство, а не меньшинство; откуда сведения, что врождённая?
Может быть, эта неприязнь приобретённая вследствие неспособности усвоить элементарных вещей, касающихся естественных и точных наук? Может быть, таких людей меньшинство?

Цитировать
Когда ученый объясняет какое-либо событие, он исходит из допущения, что наша вселенная упорядочена и все в ней происходит в результате строгой последовательности причин и следствий.
Правда лишь отчасти.

Учёный всегда исходит из того, что всё подчинено причинно-следственным связям.
Учёный всегда исходит из того, что всегда присутствуют и погрешности измерений, и случайные отклонения измеряемых величин, и всего лишь относительная чистота любого эксперимента (идеальные условия в реальном мире создать не возможно — в том и разница между идеальным и реальным), и разного рода субъективные факторы в наблюдениях и т.д., и т.п. Учёный всегда оценивает явления статистически, делая выводы на основании множества экспериментов, измерений, наблюдений.

В случае с биосферой, частью которой мы являемся, имеет место лишь один случай явления под названием биосфера. На основании одного единственного наблюдения нельзя сделать выводы об очень многих вещах, например, о том, возможна ли биосфера, построенная на основе не углеводородов, а, скажем, соединений кремния или ещё чего-нибудь. Но один вывод сделать можно: раз мы наблюдаем известную нам биосферу, значит она возможна. Не потому, что кто-то сказал «да будет биосфера и стала биосфера», а потому, что это возможно в принципе. И наука, по большому счёту, занимается тем, что раскрывает и детализирует это самое «в принципе», выводит этот принцип, вычисляет его.

На всём пути развития науки «черты высшего бытия» всегда оказывались там, где что-то не до конца ясно, не всё известно, но не там, где что-либо достоверно установлено. Как только где-то что-то прояснялось, оттуда тотчас исчезали «черты высшего бытия». В недостоверных же фактах каждый может разглядеть всё, что угодно, в том числе и эти самые «черты».

Цитировать
Тем не менее, когда натуралист сталкивается с какой-либо метафизической проблемой (например, с вопросом о причине возникновения вселенной), он немедленно отметает принцип достаточного основания и предполагает, что причина всего сущего – не поддающаяся осмыслению беспричинность, случай или судьба.
Уж сказал автор, так сказал! Натуралист сталкивается с метафизической проблемой — а разве метафизика входит в сферу профессиональных интересов натуралиста?

Замечательно автор ставит знак равенства между беспричинностью и отсутствием субъекта, совершающего какое-либо действие. У всего есть причина, но в подавляющем большинстве случаев такой субъект отсутствует — примеры этого нас окружают повсеместно и постоянно.

Принцип достаточного основания автор явно не подумав приплёл: для выдвижения версии о естественном характере явления достаточно факта этого явления, а вот версия о виновном деянии, как причине явления, нуждается в дополнительных фактах.

Фразу «не поддающиеся осмыслению» автору следовало бы написать так: «не поддающиеся моему осмыслению». Так было бы честнее с его стороны.

Цитировать
Предположим, вы стоите лицом к мишени и видите, что стрела, выпущенная кем-то из лука (стрелка Вам не видно, он стоит за Вашей спиной), попадает точно в «яблочко». Потом Вы видите, как еще девять стрел, выпущенных одна за другой, попадают туда же, причем так точно, что каждая следующая расщепляет древко предыдущей. При этом мы знаем, что стрела, летящая в воздухе, подвержена влиянию многих факторов, нередко противодействующих друг другу, - силе гравитации, атмосферному давлению, направлению ветра. Если десять стрел подряд попадают в одно и то же место, можно ли считать, что абсолютно исключена возможность простого совпадения, чистой случайности? Скорее мы скажем, что так вышло, потому что стрелял искусный стрелок.
Во-первых, покажите мне не то, что десять, а хотя бы две «стрелы» — биосферы.
Во-вторых, откуда известно, что «стрела» — единственная известная нам биосфера — должна была попасть именно в эту точку пространства-времени?

У нас есть достаточное основание утверждать только то, что стрела попала туда, куда попала. А туда она попала, куда кто-то там целился, или не туда, и целился ли кто-либо вообще — достаточных оснований у нас нет.

Всё, что мы можем исследовать — это то, как «стрела» попала туда, куда попала.
Что-либо сверх этого мы можем только фантазировать, и нафантазировать что угодно в любом количестве.

Наука занимается поиском ответа на вопрос «как это произошло, каков механизм произошедшего?», и «почему?» — лишь краткая форма этого вопроса.

Всякого рода ссылки на творца, архитектора и т.п. на вопрос «почему?» отвечают «потому, что это сделал творец», а вопрос «как?» в этом случае вообще не предполагается, не говоря уже об ответе на него. Ответы такого рода могут быть сформулированы очень мудрёно. В последнее время это стало модно делать наукообразно. Но ни к науке эти ответы не имеют никакого отношения, ни к вразумительным ответам вообще.

Цитировать
Критика телеологического доказательства исходит из следующих соображений: даже если доказательство представляется вполне убедительным,
Доказательство не представляется убедительным ни в малейшей степени.

Цитировать
наша вселенная столь обширна и удивительна, что мы можем с уверенностью заключить: Тот, Кто ее создал, достоин почитания и преклонения.
А давно ли вселенная стала такой обширной и удивительной? Давно ли она простёрлась дальше тверди небесной?

Цитировать
Многие полагают, что теория эволюции лишает телеологическое доказательство всякой убедительности,
И без теории эволюции это доказательство не убедительно. Достаточно подойти к нему с позиций, например, криминалистики в ситуации воссоздания картины происшествия «обширный лесной пожар в безлюдной местности».

Цитировать
ибо эволюция показывает, что удивительная целесообразность, которая прослеживается в строении живых организмов, возникла постепенно, в ходе их медленного приспособления к окружающей среде, а не потому, что их сотворил разумный Творец. Но это неверно. Даже допуская идею эволюции, нетрудно убедиться, что она лишь исходит из представления о более длительном временном интервале, а это нисколько не противоречит идее изначальной целесообразности.
Рассмотрение на большом отрезке времени позволяет проследить, как происходило приспособление живых организмов к изменениям окружающей среды. Изменение же среды во многом происходило вследствие изменений форм приспособления к ней, и это тоже можно проследить.
Замкнутый круг, а вернее — раскручивающаяся спираль. Положительная обратная связь.

Идея изначальной целесообразности исходит из изначальной неизменности условий среды и задачи (цели) поместить в эту среду жизнеспособный в этой среде организм. Никаких удовлетворительных ответов на вопрос «как это было сделано?» такой подход дать не может в принципе, если только не прибегнет к услугам такой нелюбимой господами-телеологами теории эволюции.
Зато с удовольствием эти господа будут разглагольствовать о высшем бытии и его чертах, повсеместно обнаруживаемых этими господами.

Цитировать
Если мы удостоверимся, что часы собраны на полностью автоматизированной фабрике, без малейшего участия человека, разве мы потеряем всякий интерес к автору именно этой модели? Если часы достойны восхищения, разве не большего восхищения заслуживает фабрика, на которой их делают? Кроме того, само существование такой фабрики подразумевает, что есть и ее создатель.
А кто создал создателя фабрики и какова была цель создателя создателя? А создателя создателя создателя кто создал?
И как, главное?
« Последнее редактирование: 23 Август, 2006, 05:53:01 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #75 : 22 Август, 2006, 17:44:17 pm »
Спасибо, Shlyapa, Ваш комментарий мне понравился. В том числе и тем, что по приводимым фактам и мыслям почти не повторяет то, что было сказано в обсуждении в той теме, и хорошо их дополняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 01 Сентябрь, 2006, 20:21:52 pm »
Это Малыш :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Уж извините, буду рвать текст на куски и каждый кусок комментировать.
Ну так и я буду рвать, чего уж там! :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Да, старик Вольтер, не понимаешь!
Конечно, Вольтер ведь не шляпа, чтобы все понимать. :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Наука может строить догадки лишь имея достаточные основания, и догадки эти непременно подвергаются сомнениям, проверкам и перепроверкам. А в детскую игру угадайку наука не играет.
Ничем ваша угадайка от нашей не отличается, ибо никаких подтверждений нет и быть не может. :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Прежде, чем говорить об обнаружении черт некоего высшего бытия, не лишне было бы дать определение этого самого высшего бытия и его характерных черт.
Я сто раз давал определения, такое впечатление, что Вы слушаете лишь себя. :(

Цитата: "Shlyapa"
Вселенная доброжелательна к жизни… Биосфера Земли это тонюсенькая плёночка на поверхности крошечной пылинки в безбрежном пространстве. Существует эта плёночка короткий миг в сравнении со временем существования этого пространства. Говорить о благожелательности вселенной к этой тонюсенькой плёночке может только человек, вселенная которого простирается не далее этой плёночки или едва-едва выходит за её пределы, а о времени имеет представление мало отличающееся от библейской хронологии.
Поэтому и благосклонна, что существует эта "пленочка", которая вполне могла бы не существовать.
Кстати, не обращали внимания, что говорите гипотезами? - "Существует эта плёночка короткий миг в сравнении со временем существования этого пространства". - Доказательств нет, есть лишь предположения. :wink:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Космическая функция — не буду спорить с этим поэтическим образом.
Умница, спорить - это и правда не украшает Вас. :oops:  :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Но вот с тем, что сначала сложная организация, а потом жизнь, не соглашусь. Жизнь это и есть сложная организация. Следы жизни находят в тех геологических слоях, другие характеристики которых указывают на принципиальную возможность обнаружения жизни. То есть, жизнь возникла одновременно с возникновением условий для жизни.
В чем противоречие? :shock:

Цитата: "Shlyapa"
Для этих господ жизнь это живые организмы не меньше и не проще одноклеточных, причём, с клетками имеющими ядро.
О да, умнейший! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Бюст на родине себе еще не заказали?  :wink:


Цитата: "Shlyapa"
 Сама жизнь кое-что из перечисленного и сотворила.
Понятно, термин "Бог" Вас не устраивает, Вы предпочитаете говорить "жизнь". Бывает... :wink:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Например, окислительная атмосфера Земли есть продукт, произведённый жизнью на начальных этапах её развития.
Видите, жизнь у Вас все сама производит разумно и целенаправленно. У Вас комплекс? Вы стыдитесь сказать "Бог"? :lol:



Цитата: "Shlyapa"
Смена времён года, во-первых, не оказывает существенного влияния на жизнь в целом, во-вторых...
Зря Вы все это перечисляете, мне известны многочисленные гипотезы призванные обосновать отсутствие Творца. К Вашему сожалению, не обосновывают... :cry: Ибо какое бы объяснение Вы не придумали, это Его никак не отменяет. :lol:  :lol:  :lol: Если не верите, спросите у Коли. :wink:


Цитата: "Shlyapa"
Хотелось бы взглянуть хоть на одно основание для предположений о наличии какой-либо цели, почерпнутое из фактов, а не из разного рода библий.
Я так понимаю, что слепому бесполезно на что-то показывать? А более всего слеп тот, кто не хочет видеть. :lol: Если Вы не обратили внимания, то в трех своих "эволюциях" я как раз и пользовался научными фактами, а вовсе не Библией. К сожалению, Вы этого не видите. Помните библейское: "Если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму"? Жаль, но атеисты, при всей своей учености, слепы. :cry:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Цитировать
Большинство людей испытывают врожденную неприязнь к случайности, поскольку она противоречит тому способу, посредством которого мы вообще объясняем себе что бы то ни было. Случайность не объяснение, а отказ от объяснений.
Случайность — это либо не выявленная, пока ещё неизвестная  закономерность, либо закономерность выявленная и известная, но исключённая из рассмотрения какого-либо явления ради упрощения этого рассмотрения.
Именно об этом там и говорится. :lol: Видите как плохо вырывать фразы из контекста? :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Но один вывод сделать можно: раз мы наблюдаем известную нам биосферу, значит она возможна. Не потому, что кто-то сказал «да будет биосфера и стала биосфера», а потому, что это возможно в принципе.
Раз мы наблюдаем компьютер, то он возможен. И не потому, что кто-то его сделал, а потому что он возможен в принципе. :lol:  :lol:  :lol:
Шляпа, Вы считаете это научным объяснением? :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Как только где-то что-то прояснялось, оттуда тотчас исчезали «черты высшего бытия».
Извините, но это полная и детская чушь, простительная школьнику, но не Вам, ученейший. Каким образом открытие законов, которые положил Творец для успешного функционирования этого мира, могут отменить самого Творца?
 Это примерно то же самое, что выяснить тот факт, что автомобиль есть совокупность природных элементов и работает на бензине, получающемся из природных элементов и на этом основании сделать вывод о том, что раз все так "естественно", то и конструктор автомобилю не требовался. Именно на подобном принципе строятся ваши рассуждения, господа атеисты. Вы словно бы не замечаете разумность и целенаправленность всех элементов автомобиля в их совокупности, которая (совокупность) не могла возникнуть естественным путем. :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
У нас есть достаточное основание утверждать только то, что стрела попала туда, куда попала. А туда она попала, куда кто-то там целился, или не туда, и целился ли кто-либо вообще — достаточных оснований у нас нет.
Извините, это у Вас нет. А я точно знаю что стрелы - это нечто созданное искусственно и с определенной целью. Это понятно любому, кто хоть раз видел стрелу. Также всякий разумный человек знает, что стрелы сами по себе не летают, обязательно должен быть стрелок. И почему Вы упускаете тот факт, что речь не идет об одной стреле, а о десяти подряд попавших в цель? Если Вы увидите подряд 10 стрел, попавших в мишень, и не сделаете вывода о том, что некто специально туда и целился, то какой Вы нафиг ученый? :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Всё, что мы можем исследовать — это то, как «стрела» попала туда, куда попала.
Что-либо сверх этого мы можем только фантазировать, и нафантазировать что угодно в любом количестве.
То, что Вы умеете бурно фантазировать, я убеждаюсь ежендневно. Но самое разумное объяснение все же - мое: кто-то специально стрелял в цель. :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Наука занимается поиском ответа на вопрос «как это произошло, каков механизм произошедшего?», и «почему?» — лишь краткая форма этого вопроса.
Вот и  занимайтесь вопросом "как?", а мы занимаемся вопросом "кто?". :wink:

Цитата: "Shlyapa"
Но ни к науке эти ответы не имеют никакого отношения, ни к вразумительным ответам вообще.

Это просто потому, что Вы понять не можете. Не смущайтесь, такое бывает сплошь и рядом. Это действительно вещи не для средн..., вобщем, не простые. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 01 Сентябрь, 2006, 20:30:49 pm »
Цитата: "Anonymous"
 И почему Вы упускаете тот факт, что речь не идет об одной стреле, а о десяти подряд попавших в цель? Если Вы увидите подряд 10 стрел,
Да потому, милейший, что мы имеем возможность наблюдать только одну «стрелу» — одну биосферу. Возможность существования более одной не исключается, но наблюдаем мы только одно. Даже не две. Не говоря уже о каких-то там десяти.
Кстати, почему десять? Для убедительности? А почему не 100? Или, скажем, 10000000000000? Оно ведь, наверное, вон во сколько раз убедительнее было бы. А?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 01 Сентябрь, 2006, 20:54:29 pm »
Цитата: "Anonymous"
Каким образом открытие законов, которые положил Творец для успешного функционирования этого мира, могут отменить самого Творца?
 
Во-первых, никаких законов никакой творец не покладывал. По причине отсутсвия оного. Но это следствие.

Во-вторых, это причина, неисчеслимое количество раз люди помещали «творца» в те уголки мироздания, о которых знали меньше всего. Как только в такой уголок проникал луч света научного знания, так сразу этот творец из этого уголочка испарялся. Такое огромное количество раз это происходило, что нет оснований полагать, что не будет происходит впредь.

В эти тёмные уголки заглядывали не в поисках «творца», а в поисках объяснений происходящего.
Делали это и верующие учёные прошлого, но несмотря на свою веру, «творца» они там не обнаруживали. Может быть где-то в глубине души они и надеялись его там обнаружить, но не обнаруживали. Почему?
Да потому, что несмотря на свои заблуждения (т.е. религиозную веру), они были учёными, а не шарлатанами, и научного метода придерживались на многие порядки честнее нынешних всяких креационистов, торсионщиков и прочик времяонщиков, рядящихся в научные одежды.

И такие замечания (не мои, но разделяю):
Законы природы, открытые наукой — это не предписания, а описания.
Законы природы действуют не дожидаясь, пока их откроют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #79 : 01 Сентябрь, 2006, 21:12:14 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Например, окислительная атмосфера Земли есть продукт, произведённый жизнью на начальных этапах её развития.
Цитата: "Малыш"
Видите, жизнь у Вас все сама производит разумно и целенаправленно.
А это кто Вам сказал? Мы сейчас тоже меняем атомсферу (и не только), с некоторым риском сдохнуть вскоре самим и передушить многих других, и немало уже уничтожили, притом отнюдь не целенаправленно, а совсем наоборот: осознав, пытаемся процесс замедлить... Вполне возможно, что и тогда от такого изменения условий передохла значительная часть видов, не сумевших к новым условиям приспособиться. А приспособившиеся видоизменились и заняли освободившиеся ниши, к которым тоже надо было приспосабливаться, т.е. изменяться.

Цитата: "Малыш"
Также всякий разумный человек знает, что стрелы сами по себе не летают, обязательно должен быть стрелок.
Я уже давно хотел сделать замечание по этому сравнению, но думал — несущественно. Ан нет, снова всплыло. Shlyapa уже ответил, можно сказать. Дело-то в том, что мишени (цели) мы не видим. Видим в лучшем случае летящую стрелу. Но не всякая стрела, во-первых, попадёт в цель, а во-вторых, она совсем не обязательно пущена в известную стрелќу цель. Перечитайте вон сказку о Царевне-лягушке. Там Иван-царевич и его братья просто пустили стрелы в разные стороны и пошли искать, кто их подобрал. То есть промахнуться они в принципе не могли: куда попало, там и цель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!