Автор Тема: Опасен ли православный национализм  (Прочитано 54143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #170 : 25 Октябрь, 2006, 13:22:35 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
В связи с этим вопрос, если случиться война и я вместе с одним моим африканским знакомым пойдём воевать на стороне россии то следует- ли из этого, что мы, тоесть один полукровка и один негр станем для тебя своими?
Цитата: "Лютовид"
Потребность нации способствует использованию и “шудров” в интересах нации, но от этого они не становятся претендентами на вступление в высшее сословие.
Я вообще сомневаюсь, что идеологию варн можно "ввести". Что же до негров, то мне кажется, что это не шудры, а внекастовые "неприкасаемые", чандала. Может, Вы определитесь с терминами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 25 Октябрь, 2006, 14:39:02 pm »
Цитата: "Коля"
Что же до негров, то мне кажется, что это не шудры, а внекастовые "неприкасаемые", чандала. Может, Вы определитесь с терминами?

Пусть вам кажется дальше.
\Четвертая варна — шудры, или слуги. Их цвет — черный. Обязанность шудр — служить представителям высших варн. В отличие от брахманов, кшатриев и вайшью, шудры не считались потомками древних ариев-завоевателей и, видимо, были потомками покоренного населения.\
Из энциклопедии Кирилла и Мифодия за 2006 год.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #172 : 25 Октябрь, 2006, 17:47:15 pm »
Цитата: "Лютовид"
Пусть вам кажется дальше.
Значит, негр, приятель Квадрата, воюющий вместе с Квадратом за Россию, потомок покорённого населения? Оригинально... И всё-таки, кто такие "неприкасаемые"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 778
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 25 Октябрь, 2006, 20:07:55 pm »
Вообще, искусственное деление общества на варны, в котором царствует рыночная экономика  - смешна и нелепа. Даже в древней Индии эта система держалась на терроре и слабоумной религии индусов, на грязной идее перерождения, на дурацких представлениях о карме. Эти идеи оправдывали любые преступления, любую нищету, любое издевательство над человеком. Человек для религии и бога - мразь, ничтожный червь, я же утверждаю ,что человек - полноправное существо во Вселенной, равное богам и, самое главное, имеющее право бороться против угнетения.


Выделение "шудр" и пр. з- бред на постном масле. Ясно, что это просто рабы, слуги. Подобные отношения мы видим в Спарте, где спартиаты эксплуатировали илотов.

В истории всегда все повторяется, и наша задача не дать истории повториться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 26 Октябрь, 2006, 09:11:51 am »
Коля
Однако не все жители Древней Индии принадлежали к четырем варнам, часть населения стояла вне этих сословий. Таковыми считались чандалы — «неприкасаемые»; они были настолько презираемы в обществе, что запрещалось к ним прикасаться, слышать их голос и даже видеть, чтобы не оскверниться.
Vivekkk
\\Вообще, искусственное деление общества на варны, в котором царствует рыночная экономика - смешна и нелепа.

Это почему?

\\Даже в древней Индии эта система держалась на терроре и слабоумной религии индусов, на грязной идее перерождения, на дурацких представлениях о карме.

Вы ведизм не путайте с ранним буддизмом или индуизмом.

\\Эти идеи оправдывали любые преступления, любую нищету, любое издевательство над человеком.

Над покорённым населением.

\\Человек для религии и бога - мразь, ничтожный червь

Вот представители европеоидного населения Индии, то есть арии или три первых Варны могли учить веды, в ведах написаны имена богов, что при определённых обрядов заставляло божество подчинятся и выполнять нужное, иже люди имели власть над богами. Однозначно, что арий не был мразью, а был детищем богов, что и оказывал влияние на предков.

\\я же утверждаю ,что человек - полноправное существо во Вселенной, равное богам и, самое главное, имеющее право бороться против угнетения.

Да это и не отрицает язычество, оно говорит кто сильнее тот и прав.

\\\Ясно, что это просто рабы, слуги. Подобные отношения мы видим в Спарте, где спартиаты эксплуатировали илотов.

Так и на Руси были челядины, те кого покорили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 778
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 26 Октябрь, 2006, 20:43:41 pm »
Цитата: "Лютовид"
Это почему? Вы ведизм не путайте с ранним буддизмом или индуизмом. Вот представители европеоидного населения Индии, то есть арии или три первых Варны могли учить веды, в ведах написаны имена богов, что при определённых обрядов заставляло божество подчинятся и выполнять нужное, иже люди имели власть над богами. Однозначно, что арий не был мразью, а был детищем богов, что и оказывал влияние на предков. Так и на Руси были челядины, те кого покорили.

Потому что при капитализме необходимо экономическое и юридическое равенство. Оно необходимо для эффективного производства, продажи, обмена. Именно это экономическая причина многих революций стерла разделение общества на сословия в России, Франции и пр. Поэтому во всех развитых обществах никакой сословной стурктуры нет.

Я и не путаю. Ведизм, - это что? Знаю есть брахманизм, пр. :) Веды же были основой любых форм индуизма. Однако почти везде всречается мысль о карме, перерождении. Хотя можете пояснить мне.

Не думаю ,что вайшьи были ариями. Да и вообще, сам факт покорения какими-то ариями еще не установлен точно. Возможно, было проникновение каких-то племен и т.д. Однако смешение уже происхоило, поэтому и понадобились жесткие меры против браков между варнами. В любом случае, при буржуазном развитии именно вайшьи становились богатыми и сильными,  - первой варной. Кроме того, в Индии существовала система каст, из было очень много. Так что не всве так просто.

Челядин же на Руси - это не покоренный. Это бывший свободный, который попал в долговую кабалу (помимо их - закупы, рядовичи и пр.), позже - слуга, выполнявший работы по дому. В Руси не было рабовладельческого государства. А покорять там не кого  - читали ПВЛ? Союз племен ,а затем княжества и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #176 : 27 Октябрь, 2006, 23:10:05 pm »
[quote="Vivekkk"[/quote]
Вы плохо знаете христианство. Ранние христиане тоже признавали и  "грязные идеи перерождения, и дурацкие представления о карме"
Где-то в веке 4, на одном из византийских соборов, только убрали их из своего учения. Но кое что осталось..
 Иисус же говорит, например - я пришёл к вам с небес, на землю. и вернусь к отцу небесному. .. т.е. он жил сначала на небесах, потом родился на земле, потом опять будет жить на небе.  Это и есть "грязные идеи перерождения"  :)
А некоторые христиане, живущие  на Ближнем востоке, признают их  до сих пор. Копты, кажется несториане  и др. Да и на западе отдельные христ . проповедники  тоже этого не отрицают
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #177 : 27 Октябрь, 2006, 23:21:39 pm »
«язычество говорит кто сильнее тот и прав.»
У РПЦ сейчас сила и вся власть- выходит она права, по вашему?


На счёт "завоевания Сибири и Дальнего Востока" рассуждения не верные .
Сибирь и ДВ,между прочим,изначально принадлежала не русским, а монголоидной расе.
Русские завоеватели сами пришли в Сибирь, в 16 веке.
С этого времени и началось порабощение русскими Сибири,
 путём агрессии. Через оправославление и уничтожение
традиционных национальных сибирских культур.  (кинцо
про Ермака смотрите)
Коренные сибирские народы это не русские, а тунгусы,
эвенки, ханты, манси, чукчи,монголы,каряки,маньчжуры,тувинцы и другие.
И каждый из этих народов, может совершенно справедливо
заявить: русские агрессоры, пошли вон с моей Родины! убирайтесь в свою Московию.....
и что тогда будет?
Поэтому глупо раздувать национализм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 28 Октябрь, 2006, 04:02:12 am »
\\\Потому что при капитализме необходимо экономическое и юридическое равенство. Оно необходимо для эффективного производства, продажи, обмена. Именно это экономическая причина многих революций стерла разделение общества на сословия в России, Франции и пр. Поэтому во всех развитых обществах никакой сословной стурктуры нет.

Утилитаризм вас всё уносит в фантазии. Равенства ни когда не бывает и быть не может! Это всё относительно и теоретически на практике равенства нет! Продажа и обмен это как вы заметили механизм рынка, кой жрёт слабых, а сильных делает сильнее!
В России просто сменилась верхушка не более! И всегда так не нужно тут примазывать к равенству, что служит лишь лозунгом, для одурачивания!

\\Я и не путаю. Ведизм, - это что? Знаю есть брахманизм, пр.  Веды же были основой любых форм индуизма. Однако почти везде всречается мысль о карме, перерождении. Хотя можете пояснить мне.

Ведизм религия ариев пришедших завоевателями на территорию индии. Индуизм, буддизм это то что вышло из этой языческой религии кою я обозначил “ведизм”.

\\\Не думаю ,что вайшьи были ариями. Да и вообще, сам факт покорения какими-то ариями еще не установлен точно. Возможно, было проникновение каких-то племен и т.д. Однако смешение уже происхоило, поэтому и понадобились жесткие меры против браков между варнами.

Да вы прям революционер науки! Был исход целого народа, заселения новых земель, что возможно при полном покорении местного населения.

\\\В любом случае, при буржуазном развитии именно вайшьи становились богатыми и сильными, - первой варной. Кроме того, в Индии существовала система каст, из было очень много. Так что не всве так просто.

Брахманы есть высшая Варна как орден друидов, что всецело находился на содержании общества, современное понимание здесь не приемлемо, было всё основано на вере, то есть подобно как у египтян фараон живой бог это неоспоримо. Кузнецов однозначно нужно определить как брахманов. Все купцы, земледельцы, ремесленники иже вайшьи только третье место это свойственно индоевропейской культуре. Получаем иерархию 1 место умственная сила, 2 физическая сила, 3 обслуживание низших потребностей.

\\\Челядин же на Руси - это не покоренный. Это бывший свободный, который попал в долговую кабалу (помимо их - закупы, рядовичи и пр.), позже - слуга, выполнявший работы по дому. В Руси не было рабовладельческого государства. А покорять там не кого - читали ПВЛ? Союз племен ,а затем княжества и т.д.

Да вот и было вы всё на эту ПВЛ упираетесь, однако вспомните там же договоры Руси с Византией, где челядин, следуя по тексту, и есть раб. А восточные авторы часто упоминают работорговцев руссов, что даже славян продавали(например полян), но не своих(руссов). Рабство на Руси было без сомнения более мягким, чем у греков, но оно было и раб есть челядин, а не “бывший свободный” Вспомните, что после взятия Берда всё оставшееся население было угнано в полон и увезено на Русь, где его эксплуатировали как скотину.

\\«язычество говорит кто сильнее тот и прав.»
У РПЦ сейчас сила и вся власть- выходит она права, по вашему?

РПЦ вроде и правит, если вы не заметили, а мы с вами чётко неправые! Или у вас иной взгляд?


\\На счёт "завоевания Сибири и Дальнего Востока" рассуждения не верные . Сибирь и ДВ,между прочим,изначально принадлежала не русским, а монголоидной расе.

Южная Сибирь, вместе Уралом и Казахстаном и другими народишками по волге, принавдлежала сакам, массагетам, сарматам… Это всё земли европеоидов, что приняли участие в этногенезе русского народа. А вот русская равнина , а именно северная часть включая Московию не является европеоидной, её заселяли финно-угры, когда туда пришли славяне, они их поголовно вырезали, а часть бежала в северные районы их земель.

\\Русские завоеватели сами пришли в Сибирь, в 16 веке.
С этого времени и началось порабощение русскими Сибири,
путём агрессии.

Мы отчие земли забирали.

\\Через уничтожение традиционных национальных сибирских культур. (кинцо
про Ермака смотрите)

Сгноить и вырезать, вот и вся наша суть!

\\\И каждый из этих народов, может совершенно справедливо
заявить: русские агрессоры, пошли вон с моей Родины! убирайтесь в свою Московию.....
и что тогда будет?

Они потеряли свою свободу и права, пусть выживает сильнейший, аль не это твердит естественный отбор?

\\Поэтому глупо раздувать национализм.

Глупо не знать историю и являясь атеистом, антиприродные мысли раздувать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 28 Октябрь, 2006, 04:20:40 am »
Цитата: "Vivekkk"
на грязной идее перерождения, на дурацких представлениях о карме

По поводу идеи перерождения, появилась она, чтоб выйти за пределы мира к некоему Брахме в нирвану, то есть окончить проклятие жизни в виде перерождений. Как это относится к индоевропейскому язычеству? Можно ещё здесь упор сделать на кельтов, что в мифах прослеживают схожее, но там то оно происходит с целью передачи знаний у одного индивида. Это не идея перерождения всех.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

 

.