Автор Тема: ХИМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ  (Прочитано 40536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 13 Август, 2006, 08:03:15 am »
Цитата: "Малыш"
креационизм лишь постулирует, что причина должна быть. Вот и все.
Не "лишь" и не "вот и всё". С существованием причин никто не спорит; но креационисты к тому же постулируют, что причина эта разумна и представляет собой личность. Причём, отказывая всему на свете в вечности и самозарождении, эту причину они полагают вечной и самосуществующей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 13 Август, 2006, 08:04:05 am »
Цитата: "Малыш"
Вы так умно обо всем этом рассуждаете, так логичны в причинах и следствиях
Польщён Вашей высокой оценкой. (А может, наоборот? Непонятно пишу? ЗАумно?)

Цитата: "Малыш"
можно усомниться в том, что все это могла совершить ничего не соображающая материя, да и зачем ей это?
А ей это низачем и не нужно. Зачем, например, вода замерзает, конденсируется или испаряется? Или, может, она при этом что-то себе соображает? Вы не помните, скажем, такой термин как относительная влажность?

Цитата: "Малыш"
Читая Ваши рассуждения можно прийти к выводу о наличии воли, направляющий этот крайне маловероятный процесс.
Можно и придти. Только это будет излишняя сущность. Потому что процесс вполне закономерен, то есть вероятность его близка к единице. Всё равно, что сказать, что паровоз движется благодаря энергии пара и одновременно — что "чорт движет его" (© Л.Н.Толстой).

Цитата: "Малыш"
Ах, да! Вы обязаны сказать "нет" в соответствии со своей верой. Понимаю.
Малыш, не надо проекций. Я, конечно, принимаю некоторые вещи на веру, но всё-таки есть разница в том, какие именно. Одно дело, явления, которые может наблюдать и наблюдает любой человек, и совсем другое — явления, которые в принципе могут наблюдать только отдельные "избранные". Не путайте веру и знание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: ЭВОЛЮЦИЯ ХИМИЧЕСКАЯ
« Ответ #12 : 13 Август, 2006, 08:19:16 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"

А теперь вспомните своЁЁ недавнее эксь-клязИИйное Определение бога ...
изь - делайте соответствующие ВЫВОДЫ ! ! !

гы гы ...
А в чем проблема?
да не проблема это а Ваше определение бога,
как существа однородного и безструктурного !

небось помните ?
или помочь Вам отыскать нужную мессагу ?
или попросить админов удались "нужную мессагу" ?

Выбирайте : Вы же ВСЕГДА умеете добиваться *поставленных* целей ! ! ! :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 13 Август, 2006, 08:24:12 am »
Цитата: "Малыш"
…креационизм не равняется христианству.
Не всякий креационист — христианин.
Но всякий христианин — креационист. Иначе он не христианин и вообще не верующий.

Цитата: "Малыш"
…я  лично не являюсь креационистом…
Вах! Христианин не креационист!
Стало быть, не сотворял бог в начале небо и землю, не говорил «да станет свет» и т.д.? А «Библия» — истина от корки до корки или не истина? Или не от корки до корки, а лишь фрагментами, согласующимися с текущим моментом?
Во что же ты веришь, верующий (конкретно — христианин)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: ЭВОЛЮЦИЯ ХИМИЧЕСКАЯ
« Ответ #14 : 13 Август, 2006, 08:37:42 am »
Вот несколько малышовских (на самом деле, скорее всего, не его) высказываний, которые показались мне вершиной креационистского художественного творчества. Я плакалъ:

Цитата: "Малыш"
натуралистические ученые
Доказательство эволюции - новый вид ученых. :-)
Цитата: "Малыш"
элементарные аминокислоты, которые со временем эволюционировали до появления соответствующих цепочек ДНК
...а потом и до мобильных телефонов и телевизоров. :-D
Цитата: "Малыш"
этот процесс занял несколько миллиардов лет
Поскромничали... На самом деле, сотни триллионов лет.
Цитата: "Малыш"
в отношении микроскопических бактерий
Мне больше нравятся мАкроскопические бактерии-мутанты. Они ползают, щелкают зубами и всех собой заражают.
Цитата: "Малыш"
Фундаментальная концепция причинности требует, чтобы следствие никогда не превосходило свою причину.
Теория превосходства следствия над причиной называется следствизмом. Все прогрессивное человечество отвергает следствизм наравне с расизмом, а дискриминация причин запрещена во всем мире.
Цитата: "Малыш"
Точно так же, как небытие не может породить бытие, неживое не может породить живое.
Это явление - невозможность породить бытие в течение более двух лет нормальной половой жизни - называется бесплодием небытия.
Цитата: "Малыш"
Почему определенные газы (такие как водород) входили в состав среды, а другие (такие как кислород) не входили?
Кстати, я товарищ Огурцов! Так что? Я жду!!!
Цитата: "Малыш"
Далее, кто конструировал аппаратуру для эксперимента?
Таааак, я не понял. Это что за безобразие? Уничтожить!!!
Цитата: "Малыш"
Поскольку экспериментальный процесс в присутствии кислорода не шел бы, предполагалось, что древняя атмосфера Земли была безкислородной.
Кстати, та же фигня с диоксинами и кишечными газами высших животных! Не шел бы процесс! Поэтому газы были отринуты как лишние.
Цитата: "Малыш"
Легко накачать в систему огромное количество энергии, чтобы ее нагреть, но чтобы сформировать ее структуру и создать информацию, необходим разум.
Именно поэтому, дорогие мои дети, возникновение упорядоченности - конвективных ячеек - в кастрюле с супом требует высокого интеллекта! Это ли не Доказательство?
Цитата: "Малыш"
...в результате не было получено ни одной живой клетки.
Да что там клетки - вообще ничего не было получено. Отсюда вывод (а вывод - это инормация, а для информации нужен большой, или, говоря научным языком, макроскопический интеллект) - как оно было небытиё, так и осталось.
Цитата: "Малыш"
ДНК, этот код жизни - служит позитивным свидетельством в пользу разумного творения.
Пользуйесь услугами разумного творения*.  :lol:  :lol:  :lol:
* Разумное творение - зарегистрированный товарный знак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #15 : 13 Август, 2006, 09:50:26 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
креационизм лишь постулирует, что причина должна быть. Вот и все.
Не "лишь" и не "вот и всё". С существованием причин никто не спорит; но креационисты к тому же постулируют, что причина эта разумна и представляет собой личность. Причём, отказывая всему на свете в вечности и самозарождении, эту причину они полагают вечной и самосуществующей.

Действительно, это так. Но одно следует из другого, поскольку, если мы согласны с тем, что причина должна быть, мы должны согласиться и с тем, что она должна быть разумна.
Отказывается всему МАТЕРИАЛЬНОМУ в вечности и самозарождении на том же самом основании, которое Вы всегда предьявляете: до тех пор, пока не доказано обратного, ибо мы еще не наблюдали ничего материального, что бы зародилось из ничего, само по себе и было вечным. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #16 : 13 Август, 2006, 10:02:11 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
можно усомниться в том, что все это могла совершить ничего не соображающая материя, да и зачем ей это?
А ей это низачем и не нужно. Зачем, например, вода замерзает, конденсируется или испаряется? Или, может, она при этом что-то себе соображает? Вы не помните, скажем, такой термин как относительная влажность?
Это не доказывает самозарождение. На все есть причина. Есть причина для замерзания воды, испарения и т.д. Есть причина и для зарождения жизни. И эта причина не случайна.

Цитата: "Коля"
Можно и придти. Только это будет излишняя сущность. Потому что процесс вполне закономерен, то есть вероятность его близка к единице. Всё равно, что сказать, что паровоз движется благодаря энергии пара и одновременно — что "чорт движет его" (© Л.Н.Толстой).
Опять Вы подменяете понятия. Мы говорим не о том, за счет чего движется паравоз - он не сам так придумал или пришел к этому в результате миллионов лет эволюции. Мы говорим о том, что паравоз не возник из ничего сам по себе, но у него есть конструктор. :wink:
И вероятность самозарождения жизни не близка к единице, как Вы считаете непонятно на каком основании, она равна нулю. :wink:

Цитата: "Коля"
Я, конечно, принимаю некоторые вещи на веру, но всё-таки есть разница в том, какие именно.
Поверьте, разница только в Вашей голове. :lol:

Цитата: "Коля"
Одно дело, явления, которые может наблюдать и наблюдает любой человек, и совсем другое — явления, которые в принципе могут наблюдать только отдельные "избранные". Не путайте веру и знание.

Я не говорю о научных знаниях. Ибо в миллиардный раз повторяю простую истину: факты сами себя не толкуют. Их толкуют люди в соответствии со своим мировоззрением. Понятно, какие факты имеется в виду? Те, например, которые я привел во вводном сообщении в тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
Re: ЭВОЛЮЦИЯ ХИМИЧЕСКАЯ
« Ответ #17 : 13 Август, 2006, 10:04:55 am »
Цитата: "KWAKS"

Выбирайте : Вы же ВСЕГДА умеете добиваться *поставленных* целей ! ! ! :oops:

Я не понимаю Ваших рассуждений. Объясните как одно другому противоречит?
В одном случае речь идет о материальном, в другом - о духовном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 13 Август, 2006, 10:08:40 am »
Цитата: "Малыш"
Но одно следует из другого, поскольку, если мы согласны с тем, что причина должна быть, мы должны согласиться и с тем, что она должна быть разумна.
Из чего следует, что причина должна быть разумной?

Причина должна быть — это следует из того, что у всего есть причины и следствия.

Но разумность причины из чего следует? Из какого наблюдаемого явления?

Цитата: "Малыш"
Отказывается всему МАТЕРИАЛЬНОМУ в вечности и самозарождении на том же самом основании, которое Вы всегда предьявляете: до тех пор, пока не доказано обратного, ибо мы еще не наблюдали ничего материального, что бы зародилось из ничего, само по себе и было вечным. :wink:
Не мог бы ты эту свою мысль сформулировать яснее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #19 : 13 Август, 2006, 10:35:54 am »
Цитата: "Shlyapa"

Причина должна быть — это следует из того, что у всего есть причины и следствия.

Но разумность причины из чего следует? Из какого наблюдаемого явления?
А разве Вы хоть раз наблюдали появление разумного из неразумного? :shock: Разумное из разумного - всегда, наоборот - никогда. :wink:

 
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: Малыш
мы еще не наблюдали ничего материального, что бы зародилось из ничего, само по себе и было вечным. :wink:
Не мог бы ты эту свою мысль сформулировать яснее?

Щас попытаюсь (только, пожалуйста, не подчеркивайте мои ошибки ( :lol: ). Итак:
МЫ ЕЩЕ НЕ НАБЛЮДАЛИ НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО, ЧТО ЗАРОДИЛОСЬ БЫ САМО ПО СЕБЕ ИЗ НИЧЕГО И БЫЛО БЫ ВЕЧНЫМ.
Так более понятно? :lol:  :lol:  :lol: Или побольше буковицы сделать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

 

.