Автор Тема: Вопросы верующим и атеистам.  (Прочитано 66670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #110 : 04 Март, 2015, 09:47:35 am »
Цитата: "Roland"
А вот приколи - лет  5 назад я думал примерно так же.
По видимому мало что изменилось  в твоем развитии за то время пока ты тут на якшаешься на форуме. Уже первый твой пост в 2009 году содержит похожие глупости:
«Ответы про Ахимеллеха-Авиафара гораздо проще =))

Просто надо понимать настоящее христианство для этого. Дело в том, что Бог - не всемогущий. И он может ошибаться.

Вот и он - ошибся просто, причём будучи на тот момент богом в теле человека немощного.
Также Христос не знал, кто прикоснулся к нему однажды в толпе
». Так что пять лет выброшены в мусорное ведро.
Цитата: "Roland"
Но вот когда узнал очень много нового, изменил своё мнение. У меня получилось, а вот получиться ли у тебя конечно вопрос.
Сколько бы ты не узнал, тебе предстоит узнать ещё гораздо больше, чтобы приобрести здравые мысли о Боге и стать христианином. Пока можно констатировать то, что до христианства ты ещё пока не дорос. Тебе оно не по зубам. Увы…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #111 : 04 Март, 2015, 09:50:42 am »
Цитата: "Roland"
Ага, было бы похоже, если бы я говорил хорошо о православии.
пункт 4

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15151
А, так ты бывший Pasha? Ну теперь понятно кого мне напоминал твой стиль...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #112 : 04 Март, 2015, 09:55:10 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Пусть тогда выступит по телевизору.
Будете указывать источнику Абсолюту чем Ему заниматься? Не далеко ли замахнулись? Может для начала попробуете тоже самое потребывать от своего начальника?
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
НЕ ТАК дело обстоит, что есть нечто объективно хорошее "Где-то там" вне Бога, а Бог вот следует тому, чтобы вот соответствовать этому чему-то вне него хорошему и сверяет свои поступки с этим внешним-хорошим
Наоброт, именно так и обстоит.
Зло и добро существуют объективно.
Разумеется - зло и добро существует объективно, потому что воля Божия существует объективно.  Однако для Самого Бога - нет никакого добра вне Него Самого.  Он Сам есть единый и единственный (заметте - ЕДИНСТВЕННЫЙ) источник всякого блага. Само слова "Благо" - одно из имен Господа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #113 : 04 Март, 2015, 09:57:35 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "modus"
Ты начинаешь меня уже такими речами утомлять.

 Действительно. Какой крутой оппонент однако мне попался. Ты бы знал, какое убожество ты представляешь на самом деле, хоть ненамного...
 И ещё такой тон  :lol:  - ну просто чистый наркоман.
А ты бы скинул с себя позу академика да попробывал кроме оценок других привести ещё какие-либо аргументы. мы бы и посмотрели какой должен быть уровень знания философии или религии чтобы отойти от веры в Бога.... Или тебе убеждения не позволяют?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #114 : 04 Март, 2015, 10:10:12 am »
Цитата: "Интересующийся"
А те случаи массовых убийств и грабежей, которые совершались т. н. божьим народом по повелению САМОГО БОГА это было нечто, что не противоречило его заповедям "Не убивай" ; "Не кради"?
Дело не в противоречии.
Дело в сущности того что есть добро и зло. Добро - есть поступать по воле Божией, чтобы эта воля не означала и каковой бы не была. Зло, как не казалось бы приятным и блаженным, есть то что ведет в конечном счете в ад, поскольку противоречит Воле Божией.
Бог является источником бессмертия и подателем жизни. Он может не только оставить человека и человек умрет как Анания желавший искусить Духа Господня, но и воскресить. Это в твоей системе координат смерть есть нечто фатальное и непреодолимое потому ужасное. Но Христос смертью смерть поправ и сущим во гробах живот даровав! И в конце времен подобно тому как он Воскрес  так и мы все воскреснем в последний день.  
А на счет убийства помимо сказанного нужно  ещё и правильно уметь это понимать.

Князь Владимир,  к примеру ,щадил жизнь преступников и самых убийц наказывал только денежной пеней, не почитая себя вправе лишать кого-либо жизни. Умножались от того разбои в земле Русской, так что наконец епископы должны были прийти к Владимиру и спросить его: «Для чего не казнишь злодеев?» Смиренно отвечал Владимир: «Боюсь греха»,— но они сказали князю: «Ты поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милование; ты должен казнить разбойников, но испытав прежде вину их»,— и князь повиновался совету святительскому.
И  не нужно быть милосердней самого Бога (это невозможно) и подменять христианство толстовстом, а лучше  помнить, что   "Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #115 : 04 Март, 2015, 10:16:14 am »
Modus
Цитировать
Будете указывать источнику Абсолюту чем Ему заниматься? Не далеко ли замахнулись? Может для начала попробуете тоже самое потребывать от своего начальника?
У меня нет начальника, ну кроме Путина.
Он регулярно выступает по телевизору, проводит пресс-конференции, прямые линии и прочие встречи с народом.

А вообще Модус, а вы с какой-то стати тут выступаете от имени Абсолюта?
Вы его пресс-секретарь ?
Он обойдется без вашей защиты.

Если Абсолют не выступает по телевизору, значит его устраивает поведение людей .


Цитировать
Разумеется - зло и добро существует объективно, потому что воля Божия существует объективно.

Нет, воля Божия тут ни причем.
Добро и зло это фундаментальные понятия, более основные чем Бог.
А Бог им подчиняется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #116 : 04 Март, 2015, 10:22:47 am »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Зло и добро существуют объективно.
Как это?
Также как объективная истина.
И для индуса и для европейца (но исходя из последний событий не уверен что и для украинца...) все же остается верным, что в равностороннем треугольнике любая медиана является биссектрисой и высотой.  Т.е. не так дело обстоит, что "как тебе что кажется так оно и есть" - субьективно, ан нет - независимо от того что тебе там кажется -  все обстоит ровно так как сказано в теореме. Т.е. не смотря на то ,что сама эта теорема есть нечто интеллигибельное, все же этот вывод не в вашей власти. Он объективен, и ничего с ним не поделаешь.
Так и воля  Божия и ваша собственная в том числе.
Не является же ВАША (а не лично моя) воля порождением моего сознания? Это же не я за вас мыслю, верно?  Поэтому ваша воля для меня как ваше желание есть объективная реальность. Она не в моей власти, я её не породил именно потому что она не моя а ваша. А вот вы может быть свое желание и породили, но будучи порожденным оно уже в отношении меня занимает некоторое объективное значение, с которым мне побольшому счету ничего не поделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #117 : 04 Март, 2015, 10:26:37 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
У меня нет начальника, ну кроме Путина.
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич...
Цитата: "Сергей Коровьев"
А вообще Модус, а вы с какой-то стати тут выступаете от имени Абсолюта?
Я выступаю от своего имени. надеюсь мое понимание не слишком противоречит тому, что думает об этом же Абсолют...
Цитата: "Сергей Коровьев"
Нет, воля Божия тут ни причем.
Добро и зло это фундаментальные понятия, более основные чем Бог.
А Бог им подчиняется.
Не забывайте в таких случаях добавлять -" по моему  Сергия Коровьеву мнению".
Тогда всем станет ясно. Кто у нас главный спец. по добру и злу и чему там подчиняется Бог...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #118 : 04 Март, 2015, 10:40:09 am »
Modus
Цитировать
Не забывайте в таких случаях добавлять -" по моему  Сергия Коровьеву мнению".
Тогда всем станет ясно. Кто у нас главный спец. по добру и злу и чему там подчиняется Бог...
Это очевидно по-умолчанию (что человек говорит свое мнение )

Цитировать
Я выступаю от своего имени. надеюсь мое понимание не слишком противоречит тому, что думает об этом же Абсолют...
Ну и что же думает Абсолют ?
Что достаточно пару раз выступить в Израиле и все люди будут жить как надо ?
Это как бы если Путин выступил где-нибудь в малочисленной деревне и больше бы никак это не подтверждал.
Сколько времени потребуется для распространения этой информации по всей России ?
Да и кто поверит этим людям что им сам Путин это сказал ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопросы верующим и атеистам.
« Ответ #119 : 04 Март, 2015, 11:01:06 am »
Цитата: "modus"
Также как объективная истина.
И для индуса и для европейца (но исходя из последний событий не уверен что и для украинца...) все же остается верным, что в равностороннем треугольнике любая медиана является биссектрисой и высотой.
Да вы что? Вы всерьёз считаете, что, к примеру, у европейцев и восточных народов совершенно идентичные ценности/истины?
Цитата: "modus"
Разумеется - зло и добро существует объективно, потому что воля Божия существует объективно.
Добра и зла не существует вне бытия человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »