Автор Тема: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма_  (Прочитано 7124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #30 : 04 Июнь, 2014, 13:10:54 pm »
Цитата: "Перун"
А по каким канонам католики, скажем, Бразилии не имеют права на своего собственного Папу? Скажем, Рио-де-Жанейрского?  :wink:


 Это другая история совсем.В православии другое устройство. Кстати католики справедливо подмечают, что у православных церковь не одна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #31 : 04 Июнь, 2014, 13:20:46 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Перун"
А по каким канонам католики, скажем, Бразилии не имеют права на своего собственного Папу? Скажем, Рио-де-Жанейрского?  :wink:

 Это другая история совсем.В православии другое устройство. Кстати католики справедливо подмечают, что у православных церковь не одна.

История одна и та же. В РПЦ (МП) устройство такое же, как и у католиков. А Украина - это каноническая территория РПЦ (МП), а не, скажем, грузинских православных.
Потому как католикам не нравился раскол Лютера и т.д., так и православным не может понравиться раскол нациста Денисенко.

Тем более, что Патриарх Кирилл ведет довольно высоконравственные речи. Недавно его слушал по ТВ, ожидал услышать учение Христа о ненависти к родным и чтобы не мыться и не мыть посуду, но нет! Кирилл говорил довольно здраво.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #32 : 04 Июнь, 2014, 13:30:23 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "modus"
Церковь существует одна единственная-единая, Святая, Соборная и Апостольская. Именно в это и веруют православные христиане.
Только вот "вера" их не соответствует действительности. Но для "верующих" ведь это - мелочь, правда?.. :roll:
Вера в высшей степени соответствует действительности.
Цитата: "FatCat"
Цитировать
Цитата: "modus"
Цитата: "FatCat"
Цитата: "modus"
В Церкви нужно ПРЕБЫТЬ
А нафига?.. :roll:
Чтобы спасти свою душу.
Оставим пока в стороне сам весьма сомнительный постулат о существовании "души"...
Почему эту операцию нельзя проводить дома?
[/quote]
Ну если твой дом - храм, то конечно, можно и дома.
Спасение - это результат взаимодействия двух воль, двух энергий: твоей собственной и Божией. Бог не может спасти нас без нас, но и мы без Бога спастись не можем, ибо спасение и состоит ни в чем другом как в пребывании в Боге.
Попробую пояснить по аналогии:
Не редко говорят, что приборы которые создает человек есть как бы "продолжение его собственных органов чувств". Понятно, что мы что-то видим, но мы не видим в инфракрасном диапазоне, а змея видит. Вот дело в том что у нас есть свои природные способности, и эти способности могут действовать только своей же природной энергией, а могут и иначе - используя "внешний девайс" - который усиливает наши качества до иной, превышающей наши естественные способности величина. Таким "девайсом"  - служит Божественная помощь - Божественные энергии, которые доводят наши качества не просто до какого-то там состояния, а до состояния самого Бога. Древня православная формула гласит: "то, чем Он является по природе, мы должны стать тем же самым при помощи Его Божественных энергий" или  по другому "Он стал тем, кем являемся мы, чтобы мы стали тем, кем является Он". Т.е. человек призван обрести в себе, через Бога совершенство во всем.

(спешу домой щас). Постарайтесь не хамить и не писать глупостей, пока я занят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #33 : 04 Июнь, 2014, 13:33:59 pm »
Цитата: "modus"
Церковь существует одна единственная-единая, Святая, Соборная и Апостольская. Именно в это и веруют православные христиане.

 Православные и христиане это несовместимые вещи.Ну если мы говорим про первых христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #34 : 04 Июнь, 2014, 13:36:55 pm »
Цитата: "modus"
Вера в высшей степени соответствует действительности.
Только в головах "верующих"...
Цитировать
Спасение - это результат взаимодействия двух воль, двух энергий...
Ну, и?.. Слов много - смысла нет...
Что, у Вас дома "божественная энергия" не действует? Разве у Вас в "красном углу" не висят иконы, не горит лампадка? Разве Вы не кладёте перед ними поклоны?
В чём необходимость именно "пребывания в церкви"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #35 : 04 Июнь, 2014, 13:38:10 pm »
Цитата: "Pasha"
 Православные и христиане это несовместимые вещи.Ну если мы говорим про первых христиан.

Согласен. Православные совместно с нами, советскими людьми, борются с извращениями, а те, первые христиане, сами занимались извращениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #36 : 04 Июнь, 2014, 13:40:47 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "modus"
Вера в высшей степени соответствует действительности.
Только в головах "верующих"...
Цитировать
Спасение - это результат взаимодействия двух воль, двух энергий...
Ну, и?.. Слов много - смысла нет...
Что, у Вас дома "божественная энергия" не действует? Разве у Вас в "красном углу" не висят иконы, не горит лампадка? Разве Вы не кладёте перед ними поклоны?
В чём необходимость именно "пребывания в церкви"?

Так ведь по канонам православия без батюшки спастись невозможно. А батюшки пребывают в церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #37 : 04 Июнь, 2014, 14:04:44 pm »
Цитата: "FatCat"
Цитировать
Спасение - это результат взаимодействия двух воль, двух энергий...
Ну, и?.. Слов много - смысла нет...
Ребёнок - прекрати так дерзко разговаривать со взрослыми дядями. Если тебе не понятен смысл, так и нужно писать "объясните мне пожалуйста какой здесь смысл а то мне не понятно".
Цитата: "FatCat"
Что, у Вас дома "божественная энергия" не действует?
Божественные энергии действуют везде, ибо Бог вездесущ и пребывает этими энергиями всюду. Но "усвоение" этих энергий происходит не везде и автоматически  а в Таинствах Церкви. Точнее в Таинствах МОЖЕТ происходить усвоение, но не факт что обязательно происходит. Церковь - это для нас, для людей - божественный организм, в котором преподаются Таинства. Таинство покаяния, Причастия Богу и др. Конечно, Бог будучи благ , в особенных случаях может подать Таинства умирающему человеку и вне пределов естественного литургического чина, а и Сам. Ведь не даром Он так и именуется -"Великий Архииерей". Между тем, не желание ради Бога переносить страдания даже мельчайшие - поход в храм, говорит о том, что мы очень далеки от исполнения заповеди "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всем разумением своим", а потому, Бог и не подает  и не может подать не насилуя волю человека ему Самого Себя (раз человек к Нему не стемится и Его не любит).
Цитата: "FatCat"
Разве у Вас в "красном углу" не висят иконы, не горит лампадка? Разве Вы не кладёте перед ними поклоны?
В чём необходимость именно "пребывания в церкви"?
Ещё раз: Церковь - Богочеловеческий организм, соединение человека и Бога и есть то к чему призваны все люди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #38 : 04 Июнь, 2014, 15:46:25 pm »
Цитата: "Перун"
Цитата: "Pasha"
По каким канонам православные Украины не имеют права на свою собственную независимую церковь?

А по каким канонам католики, скажем, Бразилии не имеют права на своего собственного Папу? Скажем, Рио-де-Жанейрского?  :wink:
А разве не имеют? Если захотят, кто ж им запретит? Будет тогда у них свой Папа. С преферансом и мадемуазелями.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Киевский "патриархат" выгоняют из Крыма
« Ответ #39 : 04 Июнь, 2014, 15:55:08 pm »
Цитата: "modus"
Между тем, не желание ради Бога переносить страдания даже мельчайшие - поход в храм, говорит о том, что мы очень далеки от исполнения заповеди...
Ох, какая жирная оговорочка! Прям жирнющая! :D И ведь явно в сознании держали: "затратить усилия" или что-то аналогичное, но подсознание не даст соврать. Спасибо, модус, за такое признание, никак не ожидал, а тут: нате! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen