Автор Тема: Жизненный путь Спасителей  (Прочитано 22493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 06 Август, 2006, 12:59:58 pm »
To Мракурс:
Цитировать
Но что, если и этого не хватит?
Вы себе льстите :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 06 Август, 2006, 18:03:37 pm »
Цитата: "Малыш"

Ну и что, мало ли у кого какие фантазии? По крайней мере нет свидетельств его гомосексуальных связей. Для меня достаточно. А "темная комната" есть у каждого. Не каждый в нее пускает.
Ладно, пусть будет по-вашему! :cry:  :cry:  :cry:
(Кстати, по секрету, старший друг - женщина. Только - тсс-с-с! :wink: )
Малыш! Дорогой Малыш!.. Если бы Вы могли представиться себе радость врача, обманувшегося в долгосрочном прогнозе и получившего хоть одно, хоть малое, но все же свидетельство, дающее надежду на выздоровление больного. Я  вижу, что и у Вас бывают мгновения просветления, пусть ненадежного и неустойчивого, но все же просветления разума. Не плачьте, все еще можно поправить и добиться устойчивой ремиссии Вашего патологического состояния.
Да, вот и Вы смогли, наконец, понять вполне очевидный смысл фразы (цитаты из исповеди Августина), где этот… ммм… святой признается в большом и светлом чувстве любви к другому человеку, пусть любви и гомосексуальной, но никакое подобное чувство, направленное не на себя, а на другого, не может считаться позорным.

Темная комната есть у каждого, и она гораздо вместимее и таинственнее, чем мы привыкли себе представлять. И хорошо, что Августин довольно отчетливо осознает свои подлинные устремления, даже ретроспективно, от которых он мечтал избавиться связями с той «падшей» женщиной, старше его». Многие, очень многие не способны на такой мужественный и правдивый шаг, хотя он в дальнейшем и посчитал свои откровения «фривольными».

Цитата: "Малыш"

И вообще, Вы, врачи, и реально сидящему рядом с вами человеку не можете правильный диагноз поставить, а уж заочно при минимуме сведений, это вообще авантюра. :wink:
Это не диагноз, Малыш, насчет оценки откровений Августина. Это просто его чувства, искренние чувства, не более. Психотерапевтическая деонтология твердо говорит, что нельзя вторгаться в такую область с какими-либо «диагнозами», чтобы не вызвать ятрогенные реакции.

Цитата: "Малыш"

 
Цитата: "Atmel"
Как бы то ни было, а Августин представлял собой именно того, кого Вы пренебрежительно называете гомиками.
Вовсе нет. Гомик это не тот, кто фантазирует изредка, а тот, кто практикует.
Что же, Малыш, Ваше просветление еще не полное, но я уже начинаю надеяться на благоприятный исход.
Увы, у Августина не было «изредких» гомосексуальных «фантазий». Это была первая и настоящая Любовь, которая не проходит бесследно никогда. Сексологи знают закономерность, что если, например, женщина испытала в юности большую любовь или хотя бы влюбленность к мужчине, она не станет истинной лесбиянкой. Также и юноша.

Есть люди, которые практикуют ситуационный гомосексуальный контакт, но это еще не означает явного гомосексуализма, как психосексуальной устойчивой и значимой ориентации. В то же время те, кто мечтает об этом, но не позволяет себе этого, и бывают гомосексуалистами. Многие ретроспективно вспоминают, что в детстве были свидетелями гомосексуальных игр, но не вступали в них, и те, кто принимал в них участие гораздо чаще расставались с так называемым транзиторным гомосексуализмом, чем те, кто был посторонним, но  чувственным свидетелем. Таков и Августин.


 
Цитата: "Малыш"

 
Цитата: "Atmel"
Что же, Малыш, на Вашей вменяемости можно ставить крест, большой и жирный.  Вы только и способны, что пререкаться.
Что же мне теперь делать, люди добрыи-и-и-и!  :cry:  :cry:  :cry:
Нет, нет и нет! Не плачьте, я уже сказал Вам! У Вас есть шанс, и шанс реальный вернуться на (простите за некоторую тавтологию) круги реальности и здравого отображения в уме вербальных сигналов (проще говоря, речи).
И – дельный совет: попробуйте уйти в отпуск, сменить обстановку, лучше на природу. Да, природа – лучший лекарь. Все будет хорошо. Надо надеяться.

P.S. Добавление - порекомендую принимать фенибут, если будете чувствовать сонливость днем от установленных доз, пробуйте уменьшать до комфортной, или хотя бы на ночь по пол-таблетке. Это Вас успокоит и поможет вернуть Вам здравый смысл, который Вам пока изменяет.
« Последнее редактирование: 06 Август, 2006, 18:27:53 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 06 Август, 2006, 18:20:57 pm »
Цитата: "Мракурс"
Цитата: "Atmel"
Величайший психолог современности Зигмунд Фрейд как-то написал возмутительную фразу (а их у него было немало): если человек задумался над смыслом жизни, значит он проявляет признаки психического неблагополучия.
    Человеку свойственно быть неудовлетворённым.
Да, я тоже отметил ранее, что мы никогда ен быавем полностью свободными от фрустраций, и они нас изнутри воспитывают. Но я хотел отметить не это, а то, что в тех случаях, когда фрустрация становится невротизирующей (этот дистресс, с которым не справляется человеческий индивид), в этом случае она иногда (и даже надо сказать, закономерно) приводит к волюнтаризму, потребности держать себя в «ежовых рукавицах», совершая также и перенос всех этих спазмов на восприятие и отношения с другими людьми. Пример с Августином, не сумевшим вытеснить эффективно гомосексуальность, которую он в то же время не смог и отпустить в себе, привел к склонности его к теориям насилия в отношении инакоживущих и инаковерящих. Нерпиязнь к инакомыслящим и вообще к инако…другим – есть врожденный инстинкт, свойственный человеку, впрочем, как и любому другому стадному животному. Но лишь в случае особой неудовлетворенности и инстинктивной неразрядке устанавливается особая стойкая неприязнь, переходящая или в агрессию, или в психастенические теоретизирования на темы «как бы принудить всех жить правильно», и эта особенность очень и очень многих христианских верующих, имеющая именно такой патогенез.
     

   
Цитата: "Мракурс"
Цитата: "Atmel"
Мечты, мечты… Но что же Фрейд, откуда он все это взял? Психологам известно, как энергия неудовлетворенных человеческих страстей отвлекается на другие цели.
    Если я правильно понял, то для изгнания из головы лишних для человека помыслов о высоком надлежит заниматься обильным и разнообразным сексом?
     Я, в принципе, не против.
     Но что, если и этого не хватит?
Не все так просто, как обычно представляется схематично в теории вытеснения и сублимации. Установлен ряд («батарея» - Коля, шучу!) нюансов, да и вряд ли получится выразить все взаимосвязи схематично и четко с достаточной исчерпанностью..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 06 Август, 2006, 18:58:42 pm »
[Не соглашается]

С Малышом:
Цитировать
Гомик это не тот, кто фантазирует изредка, а тот, кто практикует.
А тот кто фантазирует изредка/неизредка но по ряду причин практиковать не может - кто? Или вы тоже считаете, что "один раз не пидарас"?

С Atmel'ем:
Цитировать
И хорошо, что Августин
Чем это хорошо?
Цитировать
Сексологи знают закономерность, что если, например, женщина испытала в юности большую любовь или хотя бы влюбленность к мужчине, она не станет истинной лесбиянкой.
А как быть с теми которые становятся лесбиянками именно потому что их первая любовь обернулась ненавистью?
Цитировать
Психотерапевтическая деонтология твердо говорит, что нельзя вторгаться в такую область с какими-либо «диагнозами», чтобы не вызвать ятрогенные реакции.
Что такое ятрогенные реакции и как их можно вызвать у давно умершего человека?

To Atmel:
Цитировать
Добавление - порекомендую принимать фенибут, если будете чувствовать сонливость днем от установленных доз, пробуйте уменьшать до комфортной, или хотя бы на ночь по пол-таблетке.
Откройте в форуме раздел "Психологическая помощь от Atmel'я" :twisted:
Люди будут обращаться к вам со своими проблемами, а вы им - помогать.

Цитировать
когда фрустрация становится невротизирующей (этот дистресс, с которым не справляется человеческий индивид), в этом случае она иногда (и даже надо сказать, закономерно) приводит к волюнтаризму, потребности держать себя в «ежовых рукавицах», совершая также и перенос всех этих спазмов на восприятие и отношения с другими людьми.
[С ужасом узнает себя в определенном возрасте] :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 07 Август, 2006, 05:58:48 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
И хорошо, что Августин
Чем это хорошо?
Ну, это привычка - оценивать потенциал к излечению у пациента - насколько благоприятный прогноз. Гомосексуальные импульсы, бывает, с особым  трудом осознаются человеком, имеющим такую актуальную склонность, поскольку это самое постыдное, что считается в нашей культуре. Если, скажем, в 18 веке мужчины могли спокойно выпить друг с другом шампанского "на брудершафт", то сегодня поцелуй в губы после опрокидывания бокалов будет воспринят, как нарушение святых законом мачо, которые даже символически нельзя нарушать. Августин жил не в нашу эпоху, но христианская идеология, вероятно, уже успела стать господствующей в морали, а значит, определяющей отношение к гомосексуальным склонностям. Насколько - не знаю, но с точки зрения психотерапии можно отметить, что наиболее трудный в процессе психоанализа шаг для Августина не требуется. Если бы в то время существовала современная психотерапия, можно было бы избежать таких последствий в психологии Августина Аврелия, и он был бы нормальным человеком, а не "блаженным" и не "святым".

Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Сексологи знают закономерность, что если, например, женщина испытала в юности большую любовь или хотя бы влюбленность к мужчине, она не станет истинной лесбиянкой.
А как быть с теми которые становятся лесбиянками именно потому что их первая любовь обернулась ненавистью?
Важное замечание. Я в данном случае опираюсь на исследования Сергея Агаркова, психиатра и сексопатолога, ведущего сотрудника НИИ психиатрии и сексопатологии, автора многих исследований и научных статей. Те женщины, про которых ты говоришь, составляют неопределенное исключение. "Темная комната", как выразился Малыш в минуту просветления разума, здесь темнее, от любови до ненависти - один шаг. Но попробую выразить мнение, что такие женщины не становятся лесбиянками истинными, к тому же у женщины всегда легче изменить направленность полового интереса в сторону мужчины, если найдется положительная кандидатура (хотя тоже неоднозначно), поскольку женщина гораздо нарциссичнее в сексе, и если появляется канал для реализации ее нарциссизма, она полностью переключается на такого мужчину. Заметь, чаще всего женщине в партнере важна не внешняя красота, а то, насколько партнер может удовлетворить этот нарциссизм.

Цитата: "notfirstnotlast"
Что такое ятрогенные реакции и как их можно вызвать у давно умершего человека?
Ну, мы же в данный момент говорим отвлеченно от персоны Августина - о деонтологии, системе предписаний, которой должен следовать специалист. Ятрогения - возникающие в результате неправильных действий врача неблагоприятные изменения психического состояния и психогенные реакции, способствующие возникновению неврозов. В том случае, когда нет оснований считать некий психический феномен проявлением болезни, не нужно при пациенте вообще упоминать какие-либо (особенно, непонятные ему) специфические термины. И лишь имея явные свидетельства проявления болезни нужно с осторожностью говорить больному о них. А иногда (как в случае с Малышом) необходимо прямо указывать больному на его синдромокоплекс даже если не установлен этиопатогенез. Таким способом можно добиться излечения, например, методом "психотерапевтического зеркала" или просто информируя его о том, что его симптомы патологические, что способствует выздоровлению. Это не получит успеха в случаях физиологически обусловленной невменяемости, истерии и шизофрении (или вообще любого психоза).

Цитата: "notfirstnotlast"
To Atmel:
Цитировать
Добавление - порекомендую принимать фенибут, если будете чувствовать сонливость днем от установленных доз, пробуйте уменьшать до комфортной, или хотя бы на ночь по пол-таблетке.
Откройте в форуме раздел "Психологическая помощь от Atmel'я" :twisted:
Люди будут обращаться к вам со своими проблемами, а вы им - помогать.
О, notfirstnotlast, далеко не всегда можно дистанционно дать медикаментозные рекомендации. Фенибут в данном случае безопасен, так как не вызывает ни медикаментозного, ни психологического привыкания, что позволяет использовать его при снятии зависимости от бензодиазепиновых транквилизаторов. Единственное, что необходимо добавить, что дозы фенибута тоже надо снижать постепенно, а не сразу отменять его.

А в отношении "психологической помощи от Атмела" отвечу, что я давно уже сменил эту очень трудоемкую работу на более оплачиваемую, и лишь случай Малыша, постоянно демонстрирующего неспособность понять абсолютно ясные фразы (обычно это - цитаты, другие предложения он понимает чаще всего адекватно), морально заставляет оказать дружескую помощь нашему товарищу по форуму - не бросать же его в беде?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 08 Август, 2006, 05:40:36 am »
To Atmel:
Кто такие "истинные лесбиянки"? И где грань (хотя предчувствую что таковой не имеется)?

Цитировать
синдромокоплекс даже если не установлен этиопатогенез
Ну вы же сами сказали - не надо пугающих терминов :twisted:

Цитировать
на более оплачиваемую
Какую? (Виноват, запамятовал)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 08 Август, 2006, 05:55:11 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
To Atmel:
Кто такие "истинные лесбиянки"? И где грань (хотя предчувствую что таковой не имеется)?
Правильно предчувствуешь. Истинные - те, которые ни при каких условиях не смогут испытать сексуальное удовольствие от отношений с мужчиной, зато испытываеют таковое с женщиной.

Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
синдромокоплекс даже если не установлен этиопатогенез
Ну вы же сами сказали - не надо пугающих терминов :twisted:
Мне казалось, что значения этих слов известны практически всем. Кстати, я оговорился. Все просто.Симптомокомплекс = синдром, сочетание симптомов какого-либо явление, объединенных единым механизмом возникновения. Патогенез - механизм, лежащий в основе заболевания, этиология - совокупность причин, приведших к нему.

Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
на более оплачиваемую
Какую? (Виноват, запамятовал)
Управляющую, технического направления и менее ответственную, хотя и небезответственную.

А чей то ты на "вы" перешел? "...Для друзей приятель я хороший"... Правда, стихов не пишу - таланта нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 08 Август, 2006, 06:02:12 am »
Цитировать
Истинные - те, которые ни при каких условиях не смогут испытать сексуальное удовольствие от отношений с мужчиной, зато испытываеют таковое с женщиной.
А женщина, в принципе не способная испытать сексуальное удовольствие (на данном этапе) может считаться истинной лесбиянкой?

Цитировать
А чей то ты на "вы" перешел? "...Для друзей приятель я хороший"...
Да просто привычка. Тут вроде раньше было принято на "вы" обращаться (в общем форуме)... Правда за полгода все кардинально поменялось...

Цитировать
Правда, стихов не пишу - таланта нет.
Аналогично :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 08 Август, 2006, 06:30:45 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
А женщина, в принципе не способная испытать сексуальное удовольствие (на данном этапе) может считаться истинной лесбиянкой?
Друже, опять верное уточнение! Конечно, полностью фригидная женщина, не испытывающая абсолютно никаких эротических (или субэротических) интересов, не является ни лесбиянкой, ни... эээ... гетеросексуалкой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 08 Август, 2006, 07:32:59 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "notfirstnotlast"
А женщина, в принципе не способная испытать сексуальное удовольствие (на данном этапе) может считаться истинной лесбиянкой?
Друже, опять верное уточнение! Конечно, полностью фригидная женщина, не испытывающая абсолютно никаких эротических (или субэротических) интересов, не является ни лесбиянкой, ни... эээ... гетеросексуалкой.
Я не силен в женской физиологии но... Приведу пример с мужчинами: импотент может иметь гомосексуальную ориентацию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »