Автор Тема: Что такое истина?  (Прочитано 103407 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что такое истина?
« Ответ #50 : 02 Август, 2006, 14:58:35 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Речь и письмо как отражение мышления…

Цитировать
Слово — отражение мышления и тот, кому приятно на минутку сбросить с себя нормы воспитанности, образованности и культуры и выпрыгнуть инкогнито в интернет изображая некое самодовольное хамоватое и неуважающее русский язык животное,
(Некто Николай Ерусалимский вот по этой ссылке: http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=34155&t=34155&v=f, орфография и пунктуация автора.)

Как думаешь, KWAKS (и прочие неуравновешенные типы независимо от их отношения к основной теме форума), к чему это я?
А тут и думать нЕ о чём : *это* - вообще ни "к чему" ...
порожняк гоните,товаршь Shlyapa ! вовсе не по теме ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 02 Август, 2006, 15:06:50 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "KWAKS"
а "логический закон позволяет" получААААть высказывания...
и не *какие-то* а - ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ,.... ОБО ВСЁМ,ВСЁМ,ВСЁМ, .... ! ! !
Это значит при отсутствии логического закона нельзя
"получААААть высказывания...
и не *какие-то* а - ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ,.... ОБО ВСЁМ,ВСЁМ,ВСЁМ, .... ! ! !"?
"при отсутствии логического закона" ? ...
если уж совершенно случайно,.. при небольшом количестве
рассматриваемых параметров(аргументов,критериев.свойств,и пр.) -
иногда мОООжно ! ! !

но вО ОООбщем случаЕЕЕ :
*научно-атеистическим* методом "слепого тыка" -
Вы немного достигнете(уж не говоря ОБО ВСЁМ,ВСЁМ,ВСЁМ, .... ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 02 Август, 2006, 15:45:39 pm »
Цитата: "Woland"
Цитата: "KWAKS"
и чем же Вы нас намеревались *удивлЯть* ? ? ?
Я не считаю Ваше определение ложным, я просто не понимаю ,что оно означает..
"Идите вперёд - понимание потОм придёт"Вел.фр.мат.Даламбер.

Цитата: "Woland"
И что значит слово
адекватность?.
Строго однозначное соответствие
между елементами рассматриваемых множеств,БИЕКЦИЯ.
один брошенный камушек - один убитый козёл.
три срубленных дерева - три новых пня в лесу
..........
и т.д.для счётных и даже не счётных количеств предметов.

Цитата: "Woland"
Определение. Ряд называется сходящимся если сходится последовательность его частичных сумм.

Теорема 1.
Теорема 2.
( Все эти факты можно найти например у Фихтенгольца или Зорича).
"эти факты" - можно,..но не эти :
Цитата: "Woland"
Утверждение.
Ряд S=1-1+1-1+1-1+.... является сходящимся и имеет предел нуль.
Доказательство
Запишем ряд S ввиде S=(1-1)+(1-1)+(1-1)+...   выпишим частичные
суммы:
S1=(1-1)=0
S2=(1-1)=0
......
Sn=(1-1)=0
......
Покажем, что последовательность  Sn фундаментальна:
|Sn-Sm|=|0-0|=0<E, для любых n,m. Поэтому здесь в качестве
искомого N можно взять еденицу. Итак последовательность
фундаментальна и следовательно является сходящейся по теореме 1!
Согласно теореме 2 предел этой последовательности равен нулю.
Ч.т.д.
ага-га !
Не побрезгуйте применить своЁ же требование к себЕ же(любимому)
"хотелось бы увидеть доказательство этого факта" -
поинтересуйтесь всё у того же Фихтенгольца ... определением частичных сумм !
и уж тадЫ - обязательно получИте "Ч.т.д." ...

Цитата: "Woland"
Но имейте ввиду, что само "Математическое доказательство", меня
не сколько не интересует. Меня интересует факт установления
истины согласно Вашему определению с наиподрбнейшим изложением..
ну..прам щас - все дела бросил и подаЮ Вам "факт установления истины",
прам на тар-рЭЭлочкЭ с галу-бОйка-ЁЁмочкой ! ! !

"с наиподрбнейшим изложением" - ищите всё у того же Фихтенгольца ...
у Зорича - натуманено *малость*.

Цитата: "Woland"
P.s.
Из Вашего сообщения видно, что Вы являетесь адекватным человеком.
Спасибо за откровенность . Отвечу Вам - тЕм же :
судя по литературе,которой Вы интересуетесь,
очень надеюсь,что и Вы скоро станете вполне адекватным человеком.
Особенно,когда научитесь писать "взять еденицу" через и,"выпишим" - через е
"я не собираюсь  Вас не чем удивлять" через ничЕм
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #53 : 03 Август, 2006, 08:49:04 am »
Woland,
мы, к сожалению, так не успели даже приблизится к самой причине, по которой возник мой вопрос. А с завтрашнего дня я уезжаю в отпуск, и буду лишён интернета недели две, или больше. Потом, надеюсь, продолжим диалог.

Я пока воспользуюсь тем, что Вы не считаете буквоедством рассмотрение всяких тонкостей и обращусь к Вам за разъяснением. У меня возникла одна закавыка. Возьмём, к примеру, Вашу теорему 1.
 
Свойство 3
3.Операция обратима(или обладает обратной операцией) т.е. уравнения
вида a*x=b и y*a=b всегда имеют и притом единственное решение,
где x,y также принадлежат исходному множеству,при этом естественно x и y
не обязанны совподать.

Из него Вы делаете заключение:
урвнение A*x=A должно иметь
единственное решение x.

Это кажется очевидным. Всего лишь надо подставить А вместо а, и А вместо b. Но на каком основании это можно делать? Запишем логические формы :

свойство 3 : All(так я обозначил квантор общности) a,y,b (P(a,y,b)), где предикатор P означает такому-то уравнению иметь одно решение

заключение : P(A,x,A)

Нужен какой-то закон логики. Мне приходит в голову только следующее: All c,d,e (R(c,d,e)) -> R(f,g,h). Давайте им воспользуемся. Но что значит воспользоваться? Мы опять должны делать подстановку. Только уже не для трёх переменных, но и плюс для предикатора P на место R. Значит сначала мы должны доказать, что такую подстановку можно сделать. Не получится ли у нас таким образом бесконечная цепочка доказываний?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 03 Август, 2006, 09:31:31 am »
Woland,
я почитал как Вы ловко трактуете первую главу Бытия. Из всех всевозможных толкований Вы выбираете то, которое соответствует Вашему представлению о мире. Что если этот принцип применить к евангелию? Автор "Евангелия от Афрания" так и делает - в самом начале он говорит, что исходит из презумпции доверия - всё, что написано в евангелиях он предполагает правдой, и ищет такую трактовку, которая сняла бы противоречия. Таким образом Вы согласны, что "Евангелие от Афрания" - единственно верное толкование евангельской истории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что такое истина?
« Ответ #55 : 03 Август, 2006, 12:26:16 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Woland,
мы, к сожалению, так не успели даже приблизится к самой причине, по которой возник мой вопрос.
к счастью ! ..
иначе пропал бы интерес к дальнейшей дискуссии ...

Цитата: "Бессмертный"
А с завтрашнего дня я уезжаю в отпуск, и буду лишён интернета недели две, или больше. Потом, надеюсь, продолжим диалог.
Поднабирайтесь сил,запасайтесь вариантами ответов ...
"нет худа без добра"(нар.посл.).

Цитата: "Бессмертный"
Я пока воспользуюсь тем, что Вы не считаете буквоедством рассмотрение всяких тонкостей и обращусь к Вам за разъяснением. У меня возникла одна закавыка. Возьмём, к примеру, Вашу теорему 1.
 
Свойство 3
3.Операция обратима(или обладает обратной операцией) т.е. уравнения
вида a*x=b и y*a=b всегда имеют и притом единственное решение,
.............
Это кажется очевидным. Всего лишь надо подставить А вместо а, и А вместо b. Но на каком основании это можно делать?
на тОм *простом* "основании",что эти множества связаны биекцией ...
(имманентным свойством которой является взаимообратимость
Области Аргументов с Областью Значений).

Цитата: "Бессмертный"
Запишем логические формы :

свойство 3 : All(так я обозначил квантор общности) a,y,b (P(a,y,b)), где предикатор P означает такому-то уравнению иметь одно решение

заключение : P(A,x,A)

Нужен какой-то закон логики. Мне приходит в голову только следующее: All c,d,e (R(c,d,e)) -> R(f,g,h). Давайте им воспользуемся. Но что значит воспользоваться? Мы опять должны делать подстановку. Только уже не для трёх переменных, но и плюс для предикатора P на место R. Значит сначала мы должны доказать, что такую подстановку можно сделать. Не получится ли у нас таким образом бесконечная цепочка доказываний?
Никогда "Не получится бесконечная цепочка",
если Вам придёт в голову воспользоваться логическими Совершенными Формами !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #56 : 22 Август, 2006, 10:39:10 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Бессмертный"
Я пока воспользуюсь тем, что Вы не считаете буквоедством рассмотрение всяких тонкостей и обращусь к Вам за разъяснением. У меня возникла одна закавыка. Возьмём, к примеру, Вашу теорему 1.
 
Свойство 3
3.Операция обратима(или обладает обратной операцией) т.е. уравнения
вида a*x=b и y*a=b всегда имеют и притом единственное решение,
.............
Это кажется очевидным. Всего лишь надо подставить А вместо а, и А вместо b. Но на каком основании это можно делать?
на тОм *простом* "основании",что эти множества связаны биекцией ...
(имманентным свойством которой является взаимообратимость
Области Аргументов с Областью Значений).

Цитата: "Бессмертный"
Запишем логические формы :

свойство 3 : All(так я обозначил квантор общности) a,y,b (P(a,y,b)), где предикатор P означает такому-то уравнению иметь одно решение

заключение : P(A,x,A)
...

Хорошо давайте воспользуемся Вашей биекцией.
Как с её помощью из свойства 3 получить заключение, и где здесь области аргументов и значений?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Мракурс

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 22 Август, 2006, 15:55:11 pm »
Истина - это соразмерное и симметричное отражение реальности в разуме мыслящего существа.
"Соразмерное" и "симметричное" не значит "такое же". Нейронные связи не могут отражать окружающий мир в геометрическом или фотографическом смысле.
Под соразмерностью и симметричностью подразумевается возможность обратного наложения модели на оригинал, то есть, в данном случае, практических действий мыслящего существа, предпринимаемых им на основании модели и приводящих к предвиденному результату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мракурс »
[size=75]Ты рискуешь ценнейшим - собой.
Если подчинишься, тебя изменят навек - или уничтожат.[/size]

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 22 Август, 2006, 16:39:22 pm »
Мракурс, как вы думаете - истина в вашем понимании достижима?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Мракурс

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 22 Август, 2006, 16:44:30 pm »
Ну, если судить по достигнутым нами успехам в сфере естественных наук, то мозг наш вполне способен к её восприятию.
Разумеется, мы не можем быть уверены в истинности уже установленного.
С другой стороны, мы никогда не сможем быть в этом уверены.
Постичь истину - можно, быть полностью убеждённым в её истинности - нет. Если речь не идёт о простейшем атомарном факте, типа "Я сейчас существую".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мракурс »
[size=75]Ты рискуешь ценнейшим - собой.
Если подчинишься, тебя изменят навек - или уничтожат.[/size]