Автор Тема: Что такое истина?  (Прочитано 102533 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #40 : 01 Август, 2006, 15:17:14 pm »
Два пешехода направились из пункта А в пункт Б.
Один говорит: "Надо идти по левой дороге". Другой: "По правой".
Как определить, какое утверждение истинно?

ЗЫ. А время течет.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что такое истина?
« Ответ #41 : 01 Август, 2006, 15:17:39 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "KWAKS"
Истина(и не только в математике) -
это Адекватное Соответствие между Объектом и Высказыванием о нём.
И даже "ЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА" - основано на Адекватности Соответствия ! ! !
Можно ли это истолковать следующим образом?
Если в физике соотвествие устанавливается при помощи опыта, в котором проверяется реализуется ли в действительности предсказание, сделанное в теории, то в математике также необходим подобный эксперимент, только не реальный а воображаемый.
И истина при этом устанавливается не на 100%, а лишь с некоторой достоверностью, которая зависит от количества проведённых экспериментов.
И тогда если некоторое утверждение подтверждается опытом, оно СЧИТАЕТСЯ истиной, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ей.
Ну как?
отлично ! . . но можно и лучше :
"в математике также необходим подобный эксперимент", только НИЧУТЬ НЕ менее реальный ,
ЧЕМ "в физике" химии и пр.

а "с некоторой достоверностью" - это тоже предмет отдельного рассмотрения,
которая(степень достоверности) тоже СТРОГО соответствует
НИЧУТЬ НЕ менее реальным Объектам природы ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что такое истина?
« Ответ #42 : 01 Август, 2006, 15:24:17 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "KWAKS"
"Познайте Истину - и она сделает вас свободными"(из библии).
Верующие (в бога, в чёрта, в сотворение мира в шесть дней… в общем, во всю смурь религиозную) этому совету следовать упорно не желают. Верующие настойчиво не желают видеть ложность религиозного мировоззрения и лживость церковников.

А вот лживость церковников не может не быть злонамеренной. Их деятельность — это бизнес. Бизнес, основанный на лжи. Они торгуют даже не воздухом, они торгуют ничем. И получают за продаваемое ничто отнюдь не эффемерные, отнюдь не духовно-потусторонние, а очень даже материальные (реальные, поэтусторонние) ценности, да в немалых количествах.
Попы всех мастей — лжецы, подлецы, негодяи, мошенники и воры только потому, что утверждают истинность ложного мировоззрения, прекрасно осознавая его ложность..
ой,ну .. пррр-ам скооокко пафоса ! ! !

Вот Вам и Флаг руки и Ветер в спину,твварышь Shlyapa ! ! !

Организуйте Общество БЕЗ ПОПОВ,БЕЗ ОБМАНА(ес-нно) ! ! !
А мы,рты разинув,все прибежим посмотреть :
И КАК ВЫ ТАК ЛОВКО УПРАВИЛИСЬ ! ВОТ БЫ И НАМ ТАК ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Что такое истина?
« Ответ #43 : 01 Август, 2006, 15:29:51 pm »
Цитата: "Shlyapa"
А вот лживость церковников не может не быть злонамеренной. Их деятельность — это бизнес. Бизнес, основанный на лжи. Они торгуют даже не воздухом, они торгуют ничем. И получают за продаваемое ничто отнюдь не эффемерные, отнюдь не духовно-потусторонние, а очень даже материальные (реальные, поэтусторонние) ценности, да в немалых количествах.
Попы всех мастей — лжецы, подлецы, негодяи, мошенники и воры только потому, что утверждают истинность ложного мировоззрения, прекрасно осознавая его ложность..

А чем торгуют психологи и психотерапевты?
Тем же торгуют попы и свяшенники. Спокойствием нашим.
Может, не всегда честно. Но .. торговля есть торговля... не обманешь, не продашь... Тогда надо всю торговлю ... под корень...

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #44 : 01 Август, 2006, 23:10:32 pm »
Цитата: "dargo"
А чем торгуют психологи и психотерапевты?
Разъяснениями и объяснениями. Знанием, в общем.
Цитировать
Тем же торгуют попы и свяшенники.
Попы торгуют несуществующим царствием небесным для несуществующей души от имени несуществующего бога.

Цитировать
Спокойствием нашим.
Вашим? Вы в доле?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #45 : 02 Август, 2006, 02:57:28 am »
Речь и письмо как отражение мышления…

Цитировать
Слово — отражение мышления и тот, кому приятно на минутку сбросить с себя нормы воспитанности, образованности и культуры и выпрыгнуть инкогнито в интернет изображая некое самодовольное хамоватое и неуважающее русский язык животное, кроме брезгливости — в отричие от природного прототипа — ничего не вызывает. Ну, может быть как единственно доступная форма самоутверждения, это можно понять но не простить.
(Некто Николай Ерусалимский вот по этой ссылке: http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=34155&t=34155&v=f, орфография и пунктуация автора.)


Как думаешь, KWAKS (и прочие неуравновешенные типы независимо от их отношения к основной теме форума), к чему это я?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 02 Август, 2006, 05:45:36 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Бессмертный"
Т.е. логический закон позволяет не получать какие-то высказывания, а устанавливать связь между значениями высказываний.
ошчы-бАААетесь,кош-чЭЭЭЭюшка ! ! !
В реале - прам наоборот :
"устанавливать связь между значениями" - прерогатива эксперимента,
а "логический закон позволяет" получААААть высказывания...
и не *какие-то* а - ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ,.... ОБО ВСЁМ,ВСЁМ,ВСЁМ, .... ! ! !
Это значит при отсутствии логического закона нельзя
"получААААть высказывания...
и не *какие-то* а - ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ,.... ОБО ВСЁМ,ВСЁМ,ВСЁМ, .... ! ! !"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #47 : 02 Август, 2006, 06:34:52 am »
Woland,
я продолжу. Выше я пытался продемонстрировать, что истинность следствия и истинность причины - разные вещи, а не только устанавливаются разным путём. Если мы будем спускаться по цепочке выведенных истин, в конце дойдём до аксиом.
Вы спрашивали, что я могу сказать о Вашем определении. Вы пишите в нём, что истинность аксиом устанавливается по другомы (с помощью очевидности?). Но определение должно определять, что такое истина, а не как её можно получить. В Вашем же случае порождается новый вопрос. Что именно должно быть очевидным? Уж не соответствие ли
Цитата: "KWAKS"
МЕЖ-ДУ Объектом и Высказыванием о нем ! ! ! ! !
?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Woland

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 02 Август, 2006, 09:04:35 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Woland"
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Данный ряд S=1-1+1-1+1-1+....(далее идёт бесконечное количество чередующися членов 1 и -1) равен 3.5?
А вопрос-то задан некорректный :twisted:

Прежде чем, выяснять с Вами вопрос об корректности или нет
моего примера, я хотел бы сказать , что вопрос этот я задал
своему оппоненту или всем тем людям, которые разделяют
его точку зрения.
Вот и очередное Свидетельство Вашей Неадекватности :
Вам Человек ВНЯТНО ответил : "вопрос-то некорректный"...
а Вы ,вместо спросить его,почему он так считает,
начинаете *приплетать* "к делу" тО,что в самом-то *деле*
отношения "к делу" - НЕ ИМЕЕТ ! ! !

А Я - возьму и аде-квА- кнУ :
"вопрос-то некорректный"... просто потому что ,
понятие Суммы Ряда корректно только для сходяшихся рядов
(и то,стоит пошевелить справочниками,может оказаться ...
даже не для всех сходяшихся ).

и чем же Вы нас намеревались *удивлЯть* ? ? ?


Во первых бросте привычку верить в свои догадки и  думать за других.

Во вторых я не собираюсь  Вас не чем удивлять. Я просто хотел
Вас попросить, что бы вы показали как "работает" Ваше определение
истины. Раз Вы считаете его всеобемлющим. Я не считаю Ваше определение ложным, я просто не понимаю ,что оно означает.
И на приведённом мною вопросе я ожидал от Вас получить пример
его функционирования. То есть где здесь например:
" Адекватное Соответствие между Объектом и Высказыванием о нём".
где здесь вообще объект и соответствие. И что значит слово
адекватность?


Ну и в третьих, раз уж Вы потратили определённое время, на изучение
вопроса о свойствах суммы рядов  и в связи с этим утверждаете,
что вопрос задан не корректно, в силу того, что ряд является
расходящимся,  то хотелось бы увидеть доказательство этого
факта в Вашем исполнении(то есть с использованием Вашего
определения).  Но пока Вы будете приводить своё доказательство я попробую доказать обратное.


Определение. Ряд называется сходящимся если сходится последовательность его частичных сумм.

Теорема 1.
Для того что бы последовательность имела предел(то есть была
сходящейся) необходимо и достаточно что бы она была фундаментальной.

Теорема 2.
Если некоторая последовательность начиная с некоторого номера
n принимает постоянное значение С, то она имеет предел равный
самому этому значению С.
( Все эти факты можно найти например у Фихтенгольца или Зорича)

Утверждение.
Ряд S=1-1+1-1+1-1+.... является сходящимся и имеет предел нуль.
Доказательство
Запишем ряд S ввиде S=(1-1)+(1-1)+(1-1)+...   выпишим частичные
суммы:
S1=(1-1)=0
S2=(1-1)=0
......
Sn=(1-1)=0
......
Покажем, что последовательность  Sn фундаментальна:
|Sn-Sm|=|0-0|=0<E, для любых n,m. Поэтому здесь в качестве
искомого N можно взять еденицу. Итак последовательность
фундаментальна и следовательно является сходящейся по теореме 1!
Согласно теореме 2 предел этой последовательности равен нулю.
Ч.т.д


Но имейте ввиду, что само "Математическое доказательство", меня
не сколько не интересует. Меня интересует факт установления
истины согласно Вашему определению с наиподрбнейшим изложением.


P.s.
Из Вашего сообщения видно, что Вы являетесь адекватным человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Woland »

Оффлайн Woland

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое истина?
« Ответ #49 : 02 Август, 2006, 09:08:53 am »
Цитата: "Бессмертный"
Woland,
я продолжу. Выше я пытался продемонстрировать, что истинность следствия и истинность причины - разные вещи, а не только устанавливаются разным путём. Если мы будем спускаться по цепочке выведенных истин, в конце дойдём до аксиом.
Вы спрашивали, что я могу сказать о Вашем определении. Вы пишите в нём, что истинность аксиом устанавливается по другомы (с помощью очевидности?). Но определение должно определять, что такое истина, а не как её можно получить. В Вашем же случае порождается новый вопрос. Что именно должно быть очевидным? Уж не соответствие ли
Цитата: "KWAKS"
МЕЖ-ДУ Объектом и Высказыванием о нем ! ! ! ! !
?


Вы пишите очень интересные и содержательные посты.
Я не отвечаю на них только потому, что у меня пока нет времени.
Но ближе к выходным надеюсь, насколько можно, более подробно
ответить на все Ваши вопросы.

С уважением Woland.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Woland »