Автор Тема: Вера и здравый смысл.  (Прочитано 55004 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #260 : 21 Июнь, 2014, 11:47:52 am »
Как-то непонятно, кто кому отвечает -- тихо сам с собою?
Цитировать
Почему человечество отделяло инфицированных людей от не инфицированных? Не упрекаете ли Вы Бога в том, что Он не оставил в покое инфицированных?
Ну, человечество отделяло не обязательно инфицированных, а тех, кто казался заразным. Брезгливость, по-видимому, свойственна человеку по природе. И даже животным, хотя немного по-другому и не всем.

Цитировать
Хирургу, чтобы спасти больного приходится причинять ему физическую боль... Вы будете обвинять хирурга за это?
Смотря зачем он причиняет боль: если того же больного можно спасти уколом, а хирург его режет -- буду обвинять. Если можно спасти таблеткой, а его колют иголкой -- тоже буду. То есть в зависимости от возможностей, доступных обсуждаемому персонажу. Скажем, если человека можно спасти таблеткой, но таблетки этой нет, и приходится резать -- обвинять не буду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #261 : 21 Июнь, 2014, 12:29:00 pm »
Цитировать
Как-то непонятно, кто кому отвечает -- тихо сам с собою?
Не понятно? Развивайте "понималку". "Ответ" конечно же, не значит, что это ответ самому себе. Ясно, что это ответ верующих на предложенные аргументы.
Как правило, это реакция верующего, который очень хочет выставить дураком атеиста. Не замечая при этом, глупость своих аргументов.
 
Цитировать
Смотря зачем он причиняет боль: если того же больного можно спасти уколом, а хирург его режет -- буду обвинять.
Это к glavin-у http://nowa.cc/showpost.php?p=4777373&postcount=555
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #262 : 21 Июнь, 2014, 15:50:51 pm »
Цитата: "kovip"
Если современная философия в упадке. Кто же "редактирует" картину мира?
Учёные-космологи.
Цитата: "kovip"
Вы один из деистов?
Нет. Точка зрения деистов приведена для примера.
Цитата: "kovip"
И сомневаетесь что юрисдикция и естествознание, абсолютно разные вещи?
"Свойства и параметры вселенной установлены богом". Так меньше смахивает на юриспруденцию?  :)
Цитата: "kovip"
Описание, тех видов взаимодействий, которые могут происходить, только в единственном виде, называются законами природы. Из чего следует, что мы, как часть объективной реальности, категорически, не можем их нарушить, только использовать в своих целях. Попытка нарушить их, может привести к нарушениям, объективно существующего, порядка, несовместимыми с нашей жизнью.
Почему только в единственном виде?

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=353570#p353570
Цитата: "kovip"
Кстати бывших верующих, не бывает. Это вид сумасшествия основанный на некоей идее фикс.
Бывших антитеистов тоже не бывает. Бессмысленно объяснять убеждённым антитеистам, что однозначно утверждать о религии как о психическом расстройстве неправомерно. Всё как об стенку горох. Впрочем, этот спор ничего не решает. Никто не собирается заносить религиозность в Международную классификацию болезней.
Ссылки читал (за исключением обсуждения на nowa.cc, к рассмотрению которого ещё не приступил), частью внимательно, частью бегло. В статье "ТЁМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ" не увидел объяснения ни одного из представленных мной пробелов.
Цитировать
В сингулярности по неизвестным нам причинам возник немыслимый взрыв, выбросивший все вещество Вселенной в разные стороны с такой скоростью, что оно до сих пор летит и не может остановиться.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/687/ (Наука и жизнь, ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.)
Цитата: "kovip"
Вот и я говорю "нельзя получить реальные знания, читая труды философов, тем более старых.
Не всё в науке и философии со временем устаревает. Многие мысли актуальны до сих пор, некоторые опередили своё время.
Цитата: "kovip"
Доказательство есть и очень надёжное, - необходимый, и стемноувязанный объём знаний.
Это не более, чем многозначительная декларация.
Цитата: "kovip"
У него может и нет, но вот вы положившись на авторитет и не разобравшись в сути предложенного материала. вполне можете ошибиться.
Кроме того, "авторитетных учёных" много но часто они говорят разное иногда противоположное и, не имея своих знаний, поверивший очень рискует в определении кто же из них прав.
Правильно. Научные поиски допускают выдвижение различных гипотез, имеющих проверяемые следствия. Принявший (с пониманием) частично обоснованную гипотезу должен быть готов свободно изменить своё мнение, если она будет опровергнута, не выдавать её за истину в последней инстанции и не отказывать в праве на существование альтернативным гипотезам. Идея бога, базирующаяся лишь на фантазии, не может быть признана научной гипотезой.
Цитата: "kovip"
А , и не надо всё проверять. Многие знания выводятся из известных и проверенных, более общих закономерностей. Например, знание о наличии и свойствах гравитации, позволят предсказать миллионы случаев, когда и куда предметы начнут двигаться при определённых условиях.
Предсказать - да, возможно. Когда новые факты начинают вступать в противоречие с теорией, возникает необходимость в пересмотре, обновлении теории или в отказе от неё.
Цитата: "kovip"
Да ну? Вы с верующими часто дискуссировали? Они ради своего верования готовы оправдать любую мерзость и пакость именно потому что верование в "спасение" для них более чем очень значимая.
Значит, вам попадались сильно верующие, либо склонные к фанатизму, либо несерьёзно относящиеся к собственным суждениям. И всё же некорректно судить обо всех по единичным случаям. Так рождаются стереотипы и предрассудки. Вот наглядное описание параноического расстройства личности, основным проявлением которого являются сверхценные идеи: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=338761#p338761
Цитата: "kovip"
И это далеко не единичный случай. Они пытаются извратить всё что противоречит их верованию
Согласен, верующие часто грешат произвольным переиначиванием библейских текстов ради совмещения своих религиозных воззрений с современным гуманизмом. Но это не служит необходимым и достаточным признаком сверхценной идеи.
Цитата: "kovip"
Главное отличие философии от реального познания никчёмная "красивость" изложения, пустое словоплескание там, где всё можно сформулировать в одной двух, фразах.
Это ваше субъективное восприятие. А я не привык придавать большого значения характеру изложения.
Цитата: "kovip"
И самое главное свойство, чрезвычайное расширение области определения искомого объекта, вследствие чего, реальное познание с помощью философии точно такое же как "знания"полученные из "святых книг".
Смотря какой философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #263 : 21 Июнь, 2014, 18:18:43 pm »
http://www.psychiatry.ru/lib/53/book/87/chapter/18
Цитировать
Понятие сверхценных идей было выдвинуто С. Wernicke (1892) для обозначения отдельных суждений или групп суждений, аффективно насыщенных и носящих стойкий, фиксированный характер. Обычно различают сверхценные идеи, наблюдающиеся у психически здоровых, и патологические, являющиеся признаком психического заболевания...

... Корригирование сверхценной идеи, как указывал А. А. Перельман (1957), состоит не только в том, что больной осознает ее ошибочность, но и в том, что она перестает доминировать в психической жизни больного, преобладать над другими его мыслями и представлениями, определять весь его жизненный модус. Сверхценные идеи хотя и с трудом, но поддаются коррекции (разумеется, речь не идет о сверхценном бреде) под влиянием веских логических доводов и изменения жизненных обстоятельств, что способствует утрате их аффективной насыщенности и актуальной значимости.

Сверхценные идеи чаще всего возникают у личностей с психопатическим складом характера. Наиболее типично их развитие у паранояльных психопатов, в этих случаях сверхценные идеи нередко оказываются этапом параноического развития...

... П. Б. Ганнушкин (1933) отмечал большую частоту возникновения сверхценных идей у фанатиков, которых он, так же как и паранояльных психопатов, называл людьми сверхценных идей, отличающихся лишь тем, что их болезненные переживания часто основаны не столько на логических построениях, сколько на вере. От больных паранояльной психопатией в плане развития сверхценных идей фанатиков отличает известное бескорыстие; борьба фанатиков определяется, по их мнению, общими интересами, они не стремятся выдвинуть на первый план свою личность. (Выделено мной - M.Y.)
Теперь понятно, почему религия для большинства верующих - не сверхценная идея? Религиозные ценности не доминируют в их психической жизни, оставаясь на "заднем плане".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #264 : 21 Июнь, 2014, 19:04:06 pm »
Цитата: "kovip"
Это к glavin-у http://nowa.cc/showpost.php?p=4777373&postcount=555
А-а... Посмотрел там правила регистрации, они меня не устроили. Мне и этого форума хватает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #265 : 22 Июнь, 2014, 09:52:41 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
http://www.psychiatry.ru/lib/53/book/87/chapter/18
Цитировать
Понятие сверхценных идей было выдвинуто С. Wernicke (1892) для обозначения отдельных суждений или групп суждений, аффективно насыщенных и носящих стойкий, фиксированный характер. Обычно различают сверхценные идеи, наблюдающиеся у психически здоровых, и патологические, являющиеся признаком психического заболевания...

... Корригирование сверхценной идеи, как указывал А. А. Перельман (1957), состоит не только в том, что больной осознает ее ошибочность, но и в том, что она перестает доминировать в психической жизни больного, преобладать над другими его мыслями и представлениями, определять весь его жизненный модус. Сверхценные идеи хотя и с трудом, но поддаются коррекции (разумеется, речь не идет о сверхценном бреде) под влиянием веских логических доводов и изменения жизненных обстоятельств, что способствует утрате их аффективной насыщенности и актуальной значимости.

Сверхценные идеи чаще всего возникают у личностей с психопатическим складом характера. Наиболее типично их развитие у паранояльных психопатов, в этих случаях сверхценные идеи нередко оказываются этапом параноического развития...

... П. Б. Ганнушкин (1933) отмечал большую частоту возникновения сверхценных идей у фанатиков, которых он, так же как и паранояльных психопатов, называл людьми сверхценных идей, отличающихся лишь тем, что их болезненные переживания часто основаны не столько на логических построениях, сколько на вере. От больных паранояльной психопатией в плане развития сверхценных идей фанатиков отличает известное бескорыстие; борьба фанатиков определяется, по их мнению, общими интересами, они не стремятся выдвинуть на первый план свою личность. (Выделено мной - M.Y.)
Теперь понятно, почему религия для большинства верующих - не сверхценная идея? Религиозные ценности не доминируют в их психической жизни, оставаясь на "заднем плане".
Какие именно религиозные идеи отсутствуют? Основная"религиозная идея", это спасение от смерти, путём переселения некоей "души" в "другой мир". И она охраняется очень ревностно. Лечить таких людей, конечно,  можно (был прецедент), но, это очень сложно. На форумах это 100% не лечится. Когда верующим приходится туго. они просто линяют. В реальной  дискуссии (в смысле в приватном разговоре) тоже, стараются убежать, и в дальнейшем не пытаются завести разговор на эту тему, или, напрямую, просят больше не касаться этой темы .
Кстати, так как я на нове просидел давно, тамошних посетителей я знаю, более менее, полно. Например у двоих верующих, умерли дочери, в детском возрасте. Один из них, Сер. Локтионов перешёл в СИ. Главин же так и остался православным верующим. Как видите, даже личное горе, по сути, не поколебало их верование.
Чем ещё хороша нова, для исследования психологии верующих. Так как религиозный раздел не основной для форума, там легче дискуссировать не боясь бана. На реально религиозном форуме, давно бы, забанили. А там, если один из бурноверующих, Девис, попытался навеки забанить, например меня, за то, что я, всегда и обоснованно, выставлял его дураком, то его быстро поставили на место.
Так что если хотите можете убедиться в справедливости моих слов, советую зарегиться и почитать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #266 : 22 Июнь, 2014, 11:01:31 am »
Цитата: "kovip"
...Когда верующим приходится туго. они просто линяют. В реальной  дискуссии (в смысле в приватном разговоре) тоже, стараются убежать, и в дальнейшем не пытаются завести разговор на эту тему, или, напрямую, просят больше не касаться этой темы...

Да, один из моих знакомых при виде храма (православного) судорожно начинает креститься, но при этом баб меняет каждые полгода, не считая проституток.
Я ему прямо указал на Седьмую Заповедь, что привело его буквально в бешенство.
Высказав что-то нечленораздельное, он еще долго не мог угомониться, вспоминая то Библию, которую никогда и в руках-то не держал, то какую-то христ. передачу по ЦТ, где якобы разрешалось это делать(!)...
От следующих моих аргументов его начало просто "колотить".  
В конечном итоге он посоветовал мне более этой темы не касаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #267 : 22 Июнь, 2014, 12:11:49 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Учёные-космологи.
Т.е. учёные естественники а, не философы. Увы, "Скандал в философии", за 200 лет, так и остался неразрешимым.
Цитировать
"Свойства и параметры вселенной установлены богом". Так меньше смахивает на юриспруденцию?  :)
 По форме да. А по сути всё как и прежде. Законы юридические, это форма общественного договора, и потому произвол в построении не только возможен, но и неизбежен.  Законы природы адвокатам не подчиняются, если это по закону должно быть оно непременно будет. Молись, вопи, сочиняй сказки, всё бессмысленно.
Цитата: "kovip"
Описание, тех видов взаимодействий, которые могут происходить, только в единственном виде, называются законами природы. Из чего следует, что мы, как часть объективной реальности, категорически, не можем их нарушить, только использовать в своих целях. Попытка нарушить их, может привести к нарушениям, объективно существующего, порядка, несовместимыми с нашей жизнью.
Почему только в единственном виде? Потому, что мир устроен системно.
Цитировать
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство
Следовательно, изменение или, тем более, исключение какого либо, параметра системы, или переведёт систему в другое качество, либо вообще её разрушит.
Цитировать
Бывших антитеистов тоже не бывает.
Та, сколько угодно. Это, так называемые, верующие атеисты. Они веруют, что бога нет, пока он им мешает жить как заблагорассудится. Но, как только смерть из абстрактного понятия превратится в объективно реальную, они махом меняют своё верование. Более того, превращаются в "воинов христовых", активно доказывающих, и себе, и другим, что спасение есть. А заодно, и демонстрируя "всезнающему" свою преданность и раскаяние.
Цитировать
Бессмысленно объяснять убеждённым антитеистам, что однозначно утверждать о религии как о психическом расстройстве неправомерно. Всё как об стенку горох.
Естественно. Вас,  ведь, клиент психбольницы на как не убедит, что он не больной, а настоящий Наполеон.
Цитировать
Впрочем, этот спор ничего не решает. Никто не собирается заносить религиозность в Международную классификацию болезней.
Разумеется. Во первых, примерно 90 процентов верующих, это, как я их квалифицирую, "бытовые верующие".
Они веруют или верят, что душа есть, и что после смерти она переселится, в некий, другой мир. На этом всё. Они, не воцерковлены, а значит, не кормят попов, не копаются всё свободное время в библии, живут вполне полноценной жизнью. И своим верованием ни кому не мешают. Кроме того, я, кажется уже говорил, очень часто, при власти находятся тоже верующие. Кто же сам себя квалифицирует как больного. Зато церкви, в таком случае, позволяется многое.
Цитировать
Ссылки читал (за исключением обсуждения на nowa.cc, к рассмотрению которого ещё не приступил), частью внимательно, частью бегло.
Читал, это хорошо. Но, "бегло" настораживает.
Цитировать
Освоить материал предложенный по ссылке, практически все верующие, за редчайшим исключением, действительно, не в состоянии. И даже не потому, что это сложно для понимания. Читая, верующий невольно будет искать, не истину а, подтверждение своему верованию и, не найдя его , скажет: "фигня какая то!!!" и разочарованно захлопнет книгу.

Цитировать
В статье "ТЁМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ" не увидел объяснения ни одного из представленных мной пробелов.
Извините старого склеротика я не помню какие конкретно вы вопросы ставили. А найти не смог.
Цитировать
В сингулярности по неизвестным нам причинам возник немыслимый взрыв, выбросивший все вещество Вселенной в разные стороны с такой скоростью, что оно до сих пор летит и не может остановиться.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/687/ (Наука и жизнь, ТЕМНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. СЮРПРИЗ КОСМОЛОГИИ К 100-ЛЕТИЮ ОТКРЫТИЯ ЭЙНШТЕЙНА.)
Что ж поделаешь, популяризация требует жертв. Ни какого Большого Взрыва, в обыденном понимании не было. Был скачкообразный переход из одного состояния в другое. Как, например, переход возбуждённого электрона, в состояние с более низкой энергией. "Сингулярность" можно "перевести" как "А хрен его знает".   И пока нет оснований для предположения о её природе. Но, это вовсе не значит, что:
Цитировать
Вне времени и пространства сидел бог, и однажды он сплюнул от скуки и случился Большой Взрыв. Родилась Вселенная ...
Если, вы, реально пантеист, то можно и продолжение выложить.
Цитировать
но, бог находится над ней. Как вам неважно, что случилось со случайным плевком, так и богу не важно, что творится во Вселенной. В таком случае, какая вам разница есть бог или нет? Вас то он, судя по всем проявлениям этого мира, не касается ни, до смерти, ни после.
Цитировать
Не всё в науке и философии со временем устаревает. Многие мысли актуальны до сих пор, некоторые опередили своё время.
Да я помню. Основы философии в институте сдавал.
Преподаватель на первом занятии заявил: "Философию нужно знать!" Я его спросил: "Знать или понимать?" Философ ответил,  - это одно и тоже. После чего, мне стала понятна бесполезность изучения философии.
Но, экзамены то сдавать надо, значит читать пришлось. Выяснилось, в философии истина, часто, определяется как в библии, - толкованием. Поэтому экзамен сдал легко.
Правда, сдавал не своему преподавателю а, дежурному. Заглянул в кабинет и сказал: " Контрольных у меня нет, конспектов тоже нет. Но, вопросы, по которым должен делать доклад, помню. Давайте поговорим. Если сдам, значит, сдам. На нет и суда нет" Он согласился мы с ним проговорили 2,5 часа. В  результате чего, он мне не только пятёрку поставил, но и посоветовал поменять институт и пойти на философский факультет. Это я не к тому, что я умный, а к тому, насколько философия глупая "наука". Простой слесарь, с весьма поверхностными знаниями, (один Спиркин), сдал экзамен как с куста.
Цитировать
Это не более, чем многозначительная декларация.
Кому как. Для меня, вполне  однозначное определение.
Цитировать
Правильно. Научные поиски допускают выдвижение различных гипотез, имеющих проверяемые следствия. Принявший (с пониманием) частично обоснованную гипотезу должен быть готов свободно изменить своё мнение, если она будет опровергнута, не выдавать её за истину в последней инстанции и не отказывать в праве на существование альтернативным гипотезам.
Я не о гипотезах а, об информации, которую транслирующий, именует знанием. Альтернативного знания не бывает. Знание, - информация адекватная объективной реальности. А, объективная реальность у всех одна и та же.
Цитировать
Предсказать - да, возможно. Когда новые факты начинают вступать в противоречие с теорией, возникает необходимость в пересмотре, обновлении теории или в отказе от неё.
Если приходится отказаться, значит это была не теория, а заблуждение. Истинная теория предсказывает безошибочно. Может быть некоторый разброс результатов, тогда, естественно, теория уточняется. Но, не более того.
Цитировать
Значит, вам попадались сильно верующие, либо склонные к фанатизму, либо несерьёзно относящиеся к собственным суждениям. И всё же некорректно судить обо всех по единичным случаям.
Всякие были, я этим вопросом, хоть и не на прямую, занимаюсь давно, доказательная база, для выводов, не маленькая
Цитировать
Согласен, верующие часто грешат произвольным переиначиванием библейских текстов ради совмещения своих религиозных воззрений с современным гуманизмом. Но это не служит необходимым и достаточным признаком сверхценной идеи.
Дело не только в библии. Мне попадались разные верующие. Например, верующие в то, что напротив Земли, на той же орбите, существует ещё одна обитаемая планета сходная с Землёй по параметрам. Разные  уфологи и прочие.
Поведение всех верующих одинаково.
Цитировать
Это ваше субъективное восприятие. А я не привык придавать большого значения характеру изложения.
Проблема в том, что из запутанного изложения трудно вычленить суть.  Более того, в потоке слов, она нередко вообще теряется. И потому часты ошибки. Так что, в данном случае, форма имеет большое значение.
Цитировать
Смотря какой философии.
Да любой. Я хоть и поверхностно, но знаком, с трудами разных философов.  Да, в каждом отдельном труде присутствуют элементы истины, но, это не делает всё учение истинным.
Кроме того, на разных форумах, не редко, приходилось общаться с разными любителями философии. Все, поголовно, были невежественными, не умеющими мыслить логично, верующими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #268 : 27 Июнь, 2014, 09:01:17 am »
Цитата: "kovip"
Какие именно религиозные идеи отсутствуют? Основная"религиозная идея", это спасение от смерти, путём переселения некоей "души" в "другой мир". И она охраняется очень ревностно. Лечить таких людей, конечно, можно (был прецедент), но, это очень сложно. На форумах это 100% не лечится. Когда верующим приходится туго. они просто линяют. В реальной дискуссии (в смысле в приватном разговоре) тоже, стараются убежать, и в дальнейшем не пытаются завести разговор на эту тему, или, напрямую, просят больше не касаться этой темы .
Упрямое охранение необоснованных и/или противоречащих фактам идей типично для обыкновенных невежд.
Цитата: "kovip"
Кстати, так как я на нове просидел давно, тамошних посетителей я знаю, более менее, полно. Например у двоих верующих, умерли дочери, в детском возрасте. Один из них, Сер. Локтионов перешёл в СИ. Главин же так и остался православным верующим. Как видите, даже личное горе, по сути, не поколебало их верование.
У одной моей родственницы погибла взрослая дочь, и это событие только усилило её религиозность, доведя до уровня помешательства. В результате отдала золото какой-то цыганке на «воскрешение». Другие верующие родственники были потрясены этим поступком не меньше родственников-атеистов. Сейчас вроде пришла в себя.
Цитата: "kovip"
Чем ещё хороша нова, для исследования психологии верующих. Так как религиозный раздел не основной для форума, там легче дискуссировать не боясь бана. На реально религиозном форуме, давно бы, забанили. А там, если один из бурноверующих, Девис, попытался навеки забанить, например меня, за то, что я, всегда и обоснованно, выставлял его дураком, то его быстро поставили на место.
Так что если хотите можете убедиться в справедливости моих слов, советую зарегиться и почитать.
Спасибо за совет. Удивительно, но и меня не вполне устроили условия регистрации. Как-нибудь на досуге ознакомлюсь с местными прениями, не участвуя в них.
Цитата: "kovip"
Т.е. учёные естественники а, не философы. Увы, "Скандал в философии", за 200 лет, так и остался неразрешимым.
Согласен.
Цитата: "kovip"
По форме да. А по сути всё как и прежде. Законы юридические, это форма общественного договора, и потому произвол в построении не только возможен, но и неизбежен.  Законы природы адвокатам не подчиняются, если это по закону должно быть оно непременно будет. Молись, вопи, сочиняй сказки, всё бессмысленно.
Деисты вообще не верят в действенность молитв, обращённых к богу. Он, мол, не станет менять законы природы в угоду муравьям.
Цитата: "kovip"
Почему только в единственном виде? Потому, что мир устроен системно... Следовательно, изменение или, тем более, исключение какого либо, параметра системы, или переведёт систему в другое качество, либо вообще её разрушит.
Да, но как это противоречит допущению «божественного вмешательства»?
Цитата: "kovip"
Та, сколько угодно. Это, так называемые, верующие атеисты. Они веруют, что бога нет, пока он им мешает жить как заблагорассудится. Но, как только смерть из абстрактного понятия превратится в объективно реальную, они махом меняют своё верование. Более того, превращаются в "воинов христовых", активно доказывающих, и себе, и другим, что спасение есть. А заодно, и демонстрируя "всезнающему" свою преданность и раскаяние.
Антитеисты - это те из атеистов, кто убеждён, что религия всегда и однозначно пагубна. Иногда возникает подозрение, что они балансируют на грани уверования в бога и рисуют образ религии исключительно в чёрных тонах ради «воздержания».
Чтобы быть неверующим, достаточно знать, что нет надёжных доказательств существования бога, и ценить истину как критерий качества представлений о действительности.
Цитата: "kovip"
Естественно. Вас,  ведь, клиент психбольницы на как не убедит, что он не больной, а настоящий Наполеон.
То клиенты психбольницы, а то верующие, которые с точки зрения официальной психиатрии психически здоровы.
Цитата: "kovip"
Разумеется. Во первых, примерно 90 процентов верующих, это, как я их квалифицирую, "бытовые верующие".
Они веруют или верят, что душа есть, и что после смерти она переселится, в некий, другой мир. На этом всё. Они, не воцерковлены, а значит, не кормят попов, не копаются всё свободное время в библии, живут вполне полноценной жизнью. И своим верованием ни кому не мешают. Кроме того, я, кажется уже говорил, очень часто, при власти находятся тоже верующие. Кто же сам себя квалифицирует как больного. Зато церкви, в таком случае, позволяется многое.
1. Верующих, набор догм которых ограничивается верой в бессмертную душу и загробную жизнь, найдётся немного.
2. Из субъективного опыта взаимодействия с православными верующими. Они время от времени посещают церкви, молятся, причащаются, ставят свечки и т.п. Не навязывают другим религиозные взгляды, терпимо относятся к атеистам и иноверцам, крайне редко читают Библию и православную литературу. Порой производят впечатление недалёких людей, отрицают теорию эволюции, всерьёз считают пояс Богородицы и «мощи» священными реликвиями, иногда предлагают лечить болезни крещением, молитвами. Тем не менее, спокойно пользуются достижениями современной медицины, ведут нормальный образ жизни, достаточно адекватны в вопросах, не связанных непосредственно с религиозной тематикой.
3. Из преподавателей в колледже, вскользь упоминавших о своей религиозной принадлежности, трое были теистами вне конфессий (они верят в высшую силу, сформировавшую и управляющую Мирозданием, но их не устраивает церковная трактовка), один оказался православным.
4. В психиатрии известны невротические расстройства, при которых больной критически оценивает своё психическое состояние.
Цитата: "kovip"
Читал, это хорошо. Но, "бегло" настораживает.
Причина банальна: мало свободного времени. При более внимательном прочтении предварительные выводы не изменились. В статье «Вера и сумасшествие» упущен такой важный признак сверхценной идеи, как доминирование в психической жизни индивида, наблюдающееся разве что у религиозных фанатиков, адептов тоталитарных сект.
Цитата: "kovip"
Извините старого склеротика я не помню какие конкретно вы вопросы ставили. А найти не смог.
Цитировать
Современная космологическая картина мира имеет множество нерешённых проблем и непроверенных гипотез. Например, какова природа космологической "сингулярности", или "кипящего вакуума", Большого взрыва, состояния вселенной в течение времени Планка после Большого взрыва? Почему на ранних этапах развития вселенная расширялась ускоренным "вздутием"? Откуда взялись фундаментальные физические постоянные? Множественны ли вселенные?
Поэтому всего массива установленных фактов пока недостаточно для философского вывода о небытии бога (богов) за отсутствием каких-либо их проявлений в материальном мире.
Цитата: "kovip"
Что ж поделаешь, популяризация требует жертв. Ни какого Большого Взрыва, в обыденном понимании не было. Был скачкообразный переход из одного состояния в другое. Как, например, переход возбуждённого электрона, в состояние с более низкой энергией. "Сингулярность" можно "перевести" как "А хрен его знает".   И пока нет оснований для предположения о её природе. Но, это вовсе не значит, что:
Цитировать
Вне времени и пространства сидел бог, и однажды он сплюнул от скуки и случился Большой Взрыв. Родилась Вселенная ...
Согласен.
Цитата: "kovip"
Да я помню. Основы философии в институте сдавал.
Преподаватель на первом занятии заявил: "Философию нужно знать!" Я его спросил: "Знать или понимать?" Философ ответил,  - это одно и тоже. После чего, мне стала понятна бесполезность изучения философии.
В учебнике по философии Алексеева, Панина знание и понимание чётко различаются. Так что проблема не в философии, а, к сожалению, в преподавателе.
Цитата: "kovip"
Но, экзамены то сдавать надо, значит читать пришлось. Выяснилось, в философии истина, часто, определяется как в библии, - толкованием. Поэтому экзамен сдал легко.
Дело в том, что философия не ограничивается обобщением результатов познания: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=341301#p341301
«В чём смысл жизни?» - типично философский вопрос, не разрешимый научными методами. А наука способна изучать готовые представления о смысле жизни и причины их возникновения.
Сходства и различия науки и философии хорошо видны на примере трудов Е. К. Дулумана, опубликованных на атеистическом сайте.
Цитата: "kovip"
Правда, сдавал не своему преподавателю а, дежурному. Заглянул в кабинет и сказал: " Контрольных у меня нет, конспектов тоже нет. Но, вопросы, по которым должен делать доклад, помню. Давайте поговорим. Если сдам, значит, сдам. На нет и суда нет" Он согласился мы с ним проговорили 2,5 часа. В  результате чего, он мне не только пятёрку поставил, но и посоветовал поменять институт и пойти на философский факультет. Это я не к тому, что я умный, а к тому, насколько философия глупая "наука". Простой слесарь, с весьма поверхностными знаниями, (один Спиркин), сдал экзамен как с куста.
Помню, на консультациях два преподавателя «независимо друг от друга» разъяснили, что студент, плохо знающий материал, имеет шанс сдать устный экзамен при помощи пространных разговоров, перехода на смежные темы и т.п. И это касается не только философии. С другой стороны, требования к уровню знаний экзаменуемых у разных экзаменаторов варьируются. В моём случае преподаватель по философии провёл экзамен в форме тестирования. Не более двух ошибок «прощается», при большем числе оценка снижается.
Цитата: "kovip"
Кому как. Для меня, вполне  однозначное определение.
Не верится, что знающий не сможет изложить на словах то, что знает сам. 50 фраз мало? Неужели не нашлось ни одного «сильного» атеиста, письменно зафиксировавшего доказательство небытия бога, хотя бы в объёме монографии?
На этом пути в принципе можно опровергнуть пантеизм. Бог деизма и панентеизма полностью или частично вынесен за пределы вселенной, и нет гарантий, что общие закономерности процессов во вселенной приложимы к сущностям вне её.
Цитата: "kovip"
Я не о гипотезах а, об информации, которую транслирующий, именует знанием. Альтернативного знания не бывает. Знание, - информация адекватная объективной реальности. А, объективная реальность у всех одна и та же.
Так-то оно так, но...
Цитировать
Чтобы прилично ориентироваться в психиатрии или в педагогике, нужны долгие годы обременительных занятий. А вот чтобы утверждать, что душевные болезни являются внушением или результатом существования отчуждения и эксплуатации, или же, что вся система образования во всех её разновидностях ничего не стоит, что она возникла лишь в результате заговора каких-то там якобы экспертов, которых следует прогнать, для оглашения таких утверждений не нужно излишнего мыслительного труда. В массовой культуре господствует всеобщая легковерность, поскольку в неё летит град противоречивых утверждений из всех философских школ, политических партий, производителей развлечений, газет и так далее. (Так говорил... ЛЕМ: [сб.: пер. с пол.]. – М.: АСТ: АСТ МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2006. – 764, [4] с. С. 335.)
Цитата: "kovip"
Если приходится отказаться, значит это была не теория, а заблуждение.
В этом случае – да.
Цитата: "kovip"
Истинная теория предсказывает безошибочно. Может быть некоторый разброс результатов, тогда, естественно, теория уточняется. Но, не более того.
Теория может быть верна в «своей» области действительности. Вспомните понятие относительной истины. В частности, законы механики совершенно неприменимы на квантовом уровне.
Цитата: "kovip"
Проблема в том, что из запутанного изложения трудно вычленить суть.  Более того, в потоке слов, она нередко вообще теряется. И потому часты ошибки. Так что, в данном случае, форма имеет большое значение.
Да, это изъян.
Цитата: "kovip"
Да любой. Я хоть и поверхностно, но знаком, с трудами разных философов.  Да, в каждом отдельном труде присутствуют элементы истины, но, это не делает всё учение истинным.
Да и мне не встречалось ни одно безупречное (в плане истинности и логичности) философское произведение, даже у Р. Докинза и С. Харриса. Зато попадались коротенькие статьи, не содержащие ошибок, например, у Е. К. Дулумана. Но это проблема большинства философов, а не самой философии.
Цитата: "kovip"
Кроме того, на разных форумах, не редко, приходилось общаться с разными любителями философии. Все, поголовно, были невежественными, не умеющими мыслить логично, верующими.
Один из симптомов упадка современной философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн владимир галустян

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #269 : 27 Июнь, 2014, 19:05:45 pm »
достижения человеческого духа это достижения науки и ненадо их с мракобесием смешивать. Религия вообще с этим не связана,она не достижение каких то высот а наивное раболепствование
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »