Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 833919 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1950 : 22 Март, 2018, 14:23:17 pm »
Абсолютно невоспринимаемое органами чувств в виде ощущений в мозге - не существует в природе
Скажите, а сами ощущения органов чувств... и даже больше, само сознание - существует в природе?
ПРИРОДА делится на два вида:
1.   Неживая природа
2.   Живая природа (жизнь)

Единицей жизни (живой природы) является материальный организм.

Ощущения о внешней среде (часть природы) создаются материальными органами чувств материального организма.

Ощущения органов чувств материальны.

СОЗНАНИЕ – это способность только человека

СОЗНАНИЕ – это способность
•   Неприродная,
•   Нематериальная,
•   Неврожденная.


Склеено 22 Март, 2018, 14:27:30 pm
В СОЗНАНИИ человека есть СЛОВАРЬ (совокупность понятий).

Мышление и понимание – это способность извлекать нужные понятия из словаря сознания

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 929
  • Репутация: +208/-63
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1951 : 22 Март, 2018, 15:08:51 pm »
СОЗНАНИЕ – это способность
   Неприродная,

А какая? Божественная?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1952 : 22 Март, 2018, 15:36:38 pm »
До меня дошло, что вы окончательно запутались и не можете внятно определить что такое данные и чем они отличаются от произвольного ряда объектов.
ну я уж и не знаю...какими словами определять - что такое "сигнал", а что такое "данные"...уже на целую статью написал....под названием "дидактика сигнальных систем и баз данных"...Вы упорно не понимаете...как раз тот случай, когда если человек не понимает - объяснять бесполезно...это как ребёнку про физику объяснять....он ещё не дорос до таких вещей и они никаким боком в его картину мира не влезем...
Вы сами-то - как определяете, что суть данные (например для передачи информации), а что енти...как его..."произвольный ряд объектов" - во!...и как ето у Вас одни отличаются от других то??...не сформулируете ли??...

Склеено 22 Март, 2018, 15:38:42 pm

А это просто шедеврально! И оно содержится в картине?
а хде ещё-то??...в данном случае картина именно что Источник ентой красоты...а те, хто ея любуются - Приемники ентой красоты...или у Вас какое-то другое видение красоты етой картины??

Склеено 22 Март, 2018, 15:48:53 pm

Ну вот мы уже и до Бога добрались! Бог то тут причём? Хотя, как внешний наблюдатель, сойдёт.
добрались, добрались....и я полстраницы исписал - причем здесь Бог и как мы до него так быстро добрались....могу и повторить - потому как в ентом и суть: откуда Бог берёт информацию, если Бога - просто некому информировать то??...Вы то считаете, что именно информация есть источник данных...и именно информация поетому - источник знаний...так вот я повторяю - Бога кто информировал??...или Ваш Бог - клинический идиёт??...а тогда кто Адама информировал??...если Бог - ничего не знает, потому что информацию - источник знаний - получить ему просто не откуда, а синтез данных - Вы отрицаете, то ентот никем не информированный Бог - просто клинический идиёт, получается....потому что если синтез знаний существует, то информация нам вообще не нужна...мы и вообще не имея никакой информации - можем продуцировать знания...систематизировать сигналы, и на основании этих баз данных и логического и дологического (интуитивного) мышления - вполне себе продуцировать знания и потом их использовать....как ето и делает Бог...просто - потому что нет другого у него выхода...информировать то его - просто некому...и информации то же взять - не от куда...он же (как и Человек) - сначала жирафа создает...а уже потом об ентом жираф начинает существовать информация...а пока нет жирафа - информация то о чем??...о том - чего нет??...о пустом месте под названием "жираф", что ли??...
по Вашей логике, изобретателю лекарства от рака сначала нужно информация о таком лекарстве получить - и тогда он его изобретёт...ничего Вас в такой логике не смущает - нет??...а если информации о лекарстве от рака ещё и в Природе нет...то как его тогда изобрести то?...без такой информации??...данные химические, физиологические, клинические и прочие - есть в огромном количестве...головы умные - которые мыслить обучены - то же в избытке...а ИНФОРМАЦИИ о лекарстве от рака - нет!!!...абыдно, да??...вроде и данных - навалом, и вроде бы и данные ето - "информация", а вот НЕ информирует нас ента информация - а какое оно - лекарство от рака!!...вроде и прозрамизды все в-голос орут про тонны информации - а нам не надо "тонны" - нам дайте одну малю-ю-сенькую информацию - формулу лекарства от рака...проинформируйте нас, если Вы на самом деле - а не придуриваетесь - считаете данные - информацией...ну, дэк данных то - пруд пруди!!...а информация то - где??...где информация, атрибутичный Вы мой??...раз информация енто атрибут какой-то чегойтотамный - ну так приведите мне конкретный пример!!!...спуститесь с облаков на хрешную Землю и "на пальцах" поясните мне, как ентот бред в реальной жизни работать должен!!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1953 : 22 Март, 2018, 16:01:11 pm »
Вы согласны со мной, что вся реальность есть информация?
SB, вроде, не согласен, но его же слова подтверждают эту версию.
StrongBeer просто не считает сигналы информацией.
Даже если рассуждать просто: вы подаете некоторые сигналы, разве нельзя эти сигналы считать информацией?
А что касается реальности, то это зависит от того, как вы её (реальность) понимаете.
Если заглянуть в Википедию, то можно прочитать:
Реальность
Цитировать
- всё существующее, то есть весь материальный мир, включая все его идеальные продукты
Если так, то не вся реальность есть информация, а только та, что дана нам в ощущениях. Т.е., объективная (по Ленину)
Нет, т.к. включено в определение "включая все его идеальные продукты", поэтому определение Ленина никак не противоречит определению реальности.
Интересно и то, что даже наши сны являются реальностью ))

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1954 : 22 Март, 2018, 16:09:22 pm »
Даже если рассуждать просто: вы подаете некоторые сигналы, разве нельзя эти сигналы считать информацией?
я об етом уже дохрена написал...если Вы договоритесь с Приёмником и Источником о сути этих сигналов, то это уже не просто синалы - а упорядоченные сигналы (в-смысле-не хаотичные)...а потому - это уже не просто сигналы - а база данных...известная Источнику (Вам) и Приемнику (кому Вы их подаете)....и то, что ето база данных известна только Вам и Вашему Приёмнику - и позволяет Вам передавать информацию не беспокоясь, что её кто-либо ещё поймет...потому что все остальные - не знают принципа - по которому Вы упорядочили данные сигналы...а значит для всех остальных - это НЕ упорядоченные сигналы, т.е. НЕ база данных...а для того, стобы прочесть информацию, передаваемую пакетами данных - нужно знать - что это за база данных...
хаотичными сигналами ни Вы, ни кто другой информацию передать не сможете...только при помощи данных...а вот базы данных можете создавать - какие хотите...т.е. проще говоря - придумывайте свой код, придумывайте себе какие сигналы будете использовать (световые, звуковые и прочие) - и получаете базу данных...
и - как Вы понимаете (наверно), придумав себе базу данных, Вы ещё ни какой информации никому не передали...и вообще - ни о какой информации ещё пока никто речь и не ведёт...потому что база данных - это одно...а информация, которая с её помощью передаётся - это совсем другое...инструментарий - это просто инструментарий...кирпич - это не дом...рубанок - это не дерево, гвоздь и молоток - это не табуретка...база данных - это не информация...как набор продуктов - это ещё не блюдо...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1955 : 22 Март, 2018, 16:13:38 pm »
Источником о сути этих сигналов, то это уже не просто синалы - а упорядоченные сигналы (в-смысле-не хаотичные)...а потому - это уже не просто сигналы - а база данных...известная Источнику (Вам) и Приемнику (кому Вы их подаете)....и то, что ето база данных известна только Вам и Вашему Приёмнику - и позволяет Вам передавать информацию не беспокоясь, что её кто-либо ещё поймет...потому что все остальные - не знают принципа - по которому Вы упорядочили данные сигналы...а значит для всех остальных - это НЕ упорядоченные сигналы
Извините, но зачем тогда расшифровывали иероглифы ДЕ?? До тех пор, пока их не расшифровали, они тоже ни о чем не говорили.
Вы не правы. Любые сигналы являются информацией. То, что вы не можете их пока распознать, не говорит о том, что они не являются информацией.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1956 : 22 Март, 2018, 16:24:50 pm »
проблема в том, что мы и не "распознаем" сигналы...мы их ПРОСТО воспринимаем...вспышка, запах, резкий звук..."распознать" - значит определить - а к какой базе данных относится этот сигнал...опознать сигнал - значит определить в какой базе данных этот сигнал содержится...не имея изначальной базы данных, в которой содержится ентот сигнал - мы никак его "определить" не сможем...мы сможем только создать новую базу данных и етот сигнал поместить туда под номером один...и тогда в-следующий раз - мы уже сможем "опознать" ентот сигнал...
простой пример - Вы услышали серию звуковых сигналов "посудомойка"...и сразу определили - в каких базах данных эти сигналы уже содержаться а отсюда - что эти звуковые сигналы означают...а затем услышали "провкпретмждка"... и не смогли определить - а в какой базе данных содержаться данные сигналы...поэтому и говорите - "повторите ещё раз - я не поняла!"...не поняла!!...или если более точно "не распознала"!...
итого - последовательность сигналов - Вы получили...а информации - нет...с какого перепоя тогда ЛЮБОЙ сигнал - ето информация??...разве может информация НЕ информировать??...так о чем проинформировал Вас СЛУЧАЙНЫЙ набор сигналов "провкпретмждка"... так вот - это может быть ВСЕ ЧТО УГОДНО, но не информация...потому что информация не может НЕ информировать...это её ЕДИНСТВЕННОЕ и уникальное свойство, которое и позволяет называть нечто "информацией"... если нечто - НЕ информирует, то ето может быть что угодно - но не информация...
не бывает птиц без крыльев...это тогда кто угодно - но не птица...ведь всё просто - если ето птица - покажите где крылья...не бывает реки без воды и берегов...это тогда может быть что угодно - лес, степь, саванна - но не река...то же всё просто - покажите воду и берега...также не бывает информации, которая не информирует...если Вы получили информацию - расскажите какую (т.е. о чем Вас проинформировали)...не что Вы себе напридумывали на данную тему - а именно о чем конкретно проинформировали...Вы подаете сигнал: задрали юбку на голову...один подумал - опа!...другой подумал - что бы ето значило...т.е. все подумали о чем-то...стали выдвигать версии...получили ли они информацию - нет!!!...гадать и фантазировать - да, стали...и всё потому, что информацию не получили...а тот, кто получил информацию - её именно что получил...он не гадает и не строит версии...не анализирует...а ему - зачем?...он же - информацию получил...какие ему версии и анализы проводить - раз он получил информацию...ему то - гадать не надо...потому что информация - информирует...а не даёт бохатую пищу для домыслов, версий, догадок и прочего....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1957 : 22 Март, 2018, 16:33:02 pm »
проблема в том, что мы и не "распознаем" сигналы...мы их ПРОСТО воспринимаем...вспышка, запах, резкий звук..."распознать" - значит определить
Ну это зависит от уровня озадаченности )) Можем просто не замечать эти сигналы, но если озадачились, то очевидно то, что ВСЕ сигналы являются ИНФОРМАЦИЕЙ.
Некоторые сигналы просто рефлекторно являются информацией: запах, звук, вспышка (кстати, о чем говорит вспышка еще нужно разобраться),
другие сигналы могут не волновать вас до скончания жизни - реликтовое излучение, к примеру :)
Но это не значит, что эти непонятные и ненужные вам сигналы не являются информацией.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1958 : 22 Март, 2018, 16:41:15 pm »
вот именно ето и означает...папуас может всё жизнь провести в библиотеке...разбить там фигвам, охотится, рожать детей...но поскольку он - безграмотный, то даже в библиотеке для него никакой информации - нет...потому что информация - это весчь не объективная, а субъективная...т.е. для каждого - своя...это как восприятие мира слепым и зрячим...слепой НИКОГДА не будет воспринимать мир - как зрячий...потому что восприятие мира - СУБЪЕКТИВНО!!!...точно также и информация - субъективна...она не содержится объективно в окружающем нас мире, как, например, энергия или масса...также как и зрительные образы не содержаться в окружающем нас мире объективно - как энергия или масса...поэтому слепой человек енти зрительные образы НИКАК не увидит...потому что они сами-по-себе не существуют...энергию или массу - в любом случае слепой ощутит, потому как это вещи объективные - т.е. не зависящие от Наблюдателя...а вот зрительные образы или информация - субъективны...это данные - объективно существуют...а информация - существует только субъективно...

Склеено 22 Март, 2018, 16:45:05 pm

другие сигналы могут не волновать вас до скончания жизни - реликтовое излучение, к примеру
то, что Вы назвали сигналы "реликтовое излучение" как раз и говорит о том - что это уже упорядоченные данные...просто база данных состоит пока из одного элемента...если бы "реликтовое излучение" - было просто набором сигналов, то Вы бы о нем высказались что-то навроде такого: "ну...там..ето - вспышка, ворона каркнула, прств, плюх и - запах огурцов!! а что ето за хрень такая - я даже и не знаю!"...но Вы же называете это не кучей непоймикаких сигналов - а "реликтовым излучением"....
ещё один момент: "эльфы живут на деревьях" - это для Вас информация??...а "Земля имеет форму куба" - это то же для Вас информация??...в первом случае, Вы полезли в свою базу знаний про эльфов и стали сравнивать...т.е. это для Вас УЖЕ не информация - а знания....во-втором, Вы точно также полезли в свою базу знаний - и так же сравнивали...и пришли к выводу, что это никакая не информация...это может быть моим предположением, моим враньем, моей фантазией...в-общем - чем угодно, но не информацией...потому что моя фраза про кубическую Землю - Вас ни о чем не проинформировала...
а если я Вам скажу, что в меандре напряжения или тока содержаться только нечетные гармоники - это будет для Вас информацией?...
с точки зрения програмиздов - все три фразы - это информация...а с точки зрения нормальных вменяемых людей??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 929
  • Репутация: +208/-63
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1959 : 22 Март, 2018, 16:49:13 pm »
Некоторые сигналы просто рефлекторно являются информацией: запах, звук, вспышка

Точно. Вот пишу Вам и чувствую запах дыма - это печка посылает
информацию: дверца открылась.  :dntknw
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.