Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 78182 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 040
  • Репутация: +74/-144
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1860 : 12 Март, 2018, 16:11:49 pm »

На листочке с каракулями информация есть? 
зависит от того - кто Источник информации...нет, ну, разумеется, если Вы себе в пятницу вечером, перед глобальной пьянкой, напишите - как Вас зовут, то очень может быть, что в субботу утром - это Вам очень пригодится...и тогда для Вас - это будет информация...но мы не рассматриваем случаи амнезии на почве алкогольного отравления или шизоидного расщепления личности...мы не рассматриваем случаи амнезии в результате черепно-мозговой травмы, например...
В нормальном и реальном случае, если Вы являетесь для себя источником "информации" - то это никакая не информация...это - продукт сознательной деятельности с привлечением эмпирического материала и данных Вашего Сознания...это продукт осознанной деятельности...если Вы решаете задачу и получаете ответ - то тут нет никакой "информации"....а вот если Вы - не решая задачи - сразу в конец учебника заглянете - где уже есть готовый ответ - то вот тут как раз - этот готовый ответ и является "информацией"...и в данном случае - Вы получили информацию...если сами задачу решали - то там никакой информации Вы ни от кого не получали...
ещё пример: следователь Вас допрашивает - Вы знаете, что вчера в соседнем городе шел дождь?...Вы отвечаете - да....и тут следователь делает важное уточнение: Вы сами это видели, или получили от кого-то информацию об этом??...т.е. как видите - следователю и в голову не придет заявлять, что когда человек САМ что-то видел или делал - это то же самое, что если бы он получил от кого-то информацию....он, в отличии от програмиздов - прекрасно понимает - что такое информация, а что собственные измышления, выводы, предположения, или эмпирические наблюдения ....

а если я на острове - один, то от кого в-принципе я тогда могу получить информацию???


Склеено 12 Март, 2018, 16:24:56 pm
Информацию о съедобности плода получить можно?
Информацию о глубине ямы?
можно...например погуглив в интернете...или - позвонить другу...а вот если лично убеждаться - то это получение эмпирического опыта, а никакая не "информация"....тут Вы сами задачу решаете, а не лезите за информацией в конец учебника правильный ответ получить...поэтому, когда Вас потом спросят:"а кто тебе сказал, что этот под можно есть?!, Вы заявляете:"сам выяснил!"...т.е как видите - даже в языке четко разграничивается эмпирические знания и опыт и информация...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 946
  • Репутация: +50/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1861 : 12 Март, 2018, 17:06:00 pm »
Боюсь, что Ваше понимание "информации" только что громко лопнуло, как воздушный шарик...
Потому что не совпало с вашим пониманием "информации"?
Я уже давно говорю вам, что мы спорим о разных вещах. И давно предлагаю определиться в понятиях - что есть информация и что есть данные.
Только после этого имеет смысл дальнейший разговор.
На самом деле, мне тоже не очень нравится называть отражённые отличия информацией, потому что возникает путаница, вот как у нас с вами. Это из той же оперы, что и понятие "материя", изначально значило одно, а потом трансформировалость в диаметрально противоположное. Только в этой опере мы с вами меняемся ролями.
Можно было бы называть это свойство материи негэнтропией, например. Но проблема в том, что информация в вашем понимании это частный случай этой самой негэнтропии.
 Может быть, я ошибаюсь и не верно вас понимаю, поэтому если вам не надоел этот разговор, я бы попросил вас всё же дать конкретные определения
- информации
- данных
- сигнала
на которые можно было бы ссылаться. После этого можно было бы продолжить или поставить точку.
memento mori

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 195
  • Репутация: +51/-32
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1862 : 12 Март, 2018, 17:31:40 pm »
зависит от того - кто Источник информации..

Зависит от того, знаете Вы язык на котором написаны эти каракули или нет.
Если знаете, то получите информацию - в противном случае облом.

Вы заявляете:"сам выяснил!"...т.е как видите - даже в языке четко разграничивается эмпирические знания и опыт и информация...

Какая разница каким образом Вы получили информацию?
Если я спрошу человека стоящего возле ямы какова её глубина и он её озвучит - я получу информацию. Если он не знает, то я возьму палку и замеряю глубину, получив таким образом ту же информацию.
Разница лишь в том, что в первом случае случае я получил информацию от человека, а во-втором получил эмпирически сам - что непринципиально.
А программиЗДам можно верить - умные ребята. :)   
Начинается фильм "Золотая Орда" - пойду смотреть.

Склеено 13 Март, 2018, 10:13:58 am
зависит от того - кто Источник информации..

Зависит от того, знаете Вы язык на котором написаны эти каракули или нет.
Если знаете, то получите информацию - в противном случае облом.

Вы заявляете:"сам выяснил!"...т.е как видите - даже в языке четко разграничивается эмпирические знания и опыт и информация...

Какая разница каким образом Вы получили информацию?
Если я спрошу человека стоящего возле ямы с водой какова её глубина и он её озвучит - я получу информацию. Если он не знает, то я возьму палку и замеряю глубину, получив таким образом ту же информацию.
Разница лишь в том, что в первом случае случае я получил информацию от человека, а во-втором получил эмпирически сам - что непринципиально.
А программиЗДам можно верить - умные ребята. :)   
Начинается фильм "Золотая Орда" - пойду смотреть.
« Последнее редактирование: 13 Март, 2018, 10:13:58 am от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1863 : 13 Март, 2018, 12:23:41 pm »
Ощущения о внешней среде могут создаваться только пятью органами чувств.

Ощущения:
•   Создаются органами чувств в головном мозге
•   А не получаются в готовом виде из внешней среды.

Во внешней среде нет и не может быть
•   Никаких ощущений
•   Никакой ИНФОРМАЦИИ .

Так как во внешней среде нет и не может быть никаких ощущений о внешней среде, то это значит, что во внешней среде нет и не может быть НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Внешняя среда может быть только ПОСРЕДНИКОМ для передачи информации от одного сознания к другому.

Процедура работы нематериального сознания:
1.   Ощущение конкретной вещи (предмета, объекта, явления) в мозге активирует через связь (зоны Вернике и Брока) артикуляционный аппарат для образования слова
2.   Слово арт. аппарата активирует через связь в мозге соответствующее ПОНЯТИЕ (СМЫСЛ) в сознании человека 
3.   Человек понимает смысл конкретного ощущения

Одно понятие (смысл) является ОБЩИМ для множества предметов данного смысла.

Понятия в сознании ребенка создаются родителями ребенка способом «сознание от сознания» путем ОБЩЕНИЯ с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.


Склеено 13 Март, 2018, 13:56:25 pm

Понятие
«ИНФОРМАЦИЯ»
образовано
от переходного глагола
«ИНФОРМИРОВАТЬ»

ПЕРЕХОДНЫЙ глагол обозначает действие субъекта, направленные и переносимое на объект (на другого).

Знания могут создаваться только человеком.

ЗНАНИЯ:
1.   МОГУТ передаваться только другому человеку и только через посредника (через внешнюю среду)
2.   НЕ МОГУТ передаваться непосредственно от одного сознания к другому сознанию (между сознаниями людей нет непосредственного контакта для передачи мыслей, информации).

ИНФОРМАЦИЯ – это уже ГОТОВЫЕ ЗНАНИЯ о конкретной ситуации, которые:
1.   Есть в сознании одного человека
2.   Но обязательно нужны другому человеку для решения проблем

Склеено 13 Март, 2018, 14:25:36 pm
ОЩУЩЕНИЯ о внешней среды,
создаваемые органами чувств в головном мозге,
являются только МАТЕРИАЛОМ
для ПОНИМАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ
внешней среды с помощью сознания


Склеено 13 Март, 2018, 14:36:55 pm
Ощущения о внешней среды, создаваемые органами чувств в головном мозге,
1.   Являются только МАТЕРИАЛОМ для обработки сознанием и ПОНИМАНИЯ ощущений человеком
2.   Не являются ИНФОРМАЦИЕЙ


Склеено 13 Март, 2018, 15:57:37 pm
ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ
из сознания одного человек в сознание другого человека
осуществляется путем
1.   Передачи через внешнюю среду субъектом (одним человеком) объекту (другому человеку) материальной части слов
2.   Восприятия (приема) материальной части слов из внешней среды органами чувств объекта (другого человека) в виде ощущений в головном мозге
3.   Активации через связь (зоны Вернике и Брока) артикуляционного аппарата для образования и воспроизведения передаваемой материальной части слов
4.   Активации словами арт. аппарата через связь в мозге соответствующих ПОНЯТИЙ (СМЫСЛ, нематериальная часть слов) в сознании другого человека 
5.   Понимания другим человеком смысла информации


Склеено 13 Март, 2018, 18:16:56 pm
Стол, длина стола, температура воздуха – это общие знания в сознании отдельного человека .

ИНФОРМАЦИЯ – это ЗНАНИЯ
о конкретном объекте, о конкретной ситуации, событии,
предназначенные для передачи одним человеком другому человеку,
которому эти знания необходимы
ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ
(а не для повышения его интеллекта, эрудиции)


Склеено 13 Март, 2018, 20:32:22 pm
Люди наделяют
ПРИРОДУ
(объекты внешней среды)
СОЗНАНИЕМ ,
то есть способностью
мыслить, понимать, познавать,
создавать знания и общаться.

Стол
1. Не может идентифицировать себя как стол и сообщить об этом человеку
2. Не может определить свою длину и сообщить эту длину человеку

Стол, длина стола, температура воздуха – это только понятия в сознании человека об объектах и их атрибутах во внешней среде и больше ничего (не информация).

ПОНЯТИЯ о предметах внешней среды
1. Являются только ЗНАНИЯМИ
2. Не являются никакой ИНФОРМАЦИЕЙ.

Не может быть ИНФОРМАЦИИ
1.   Без ее создания (без восприятия объекта органами чувств, создания ощущений об объекте в головном мозге и понимания этих ощущений человеком с помощью сознания
2.   Без передачи этой информации от одного человека другому человеку для решения проблем

Может быть, стол создает информацию о самом себе для передачи этой информации человеку?


Склеено 13 Март, 2018, 21:30:21 pm
ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ
организма человека
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ
средством человека
1.   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
2.   Для ВЫЯВЛЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ чего-либо в природе

Если
1.   Нет ВОСПРИЯТИЯ внешней среды органами чувств,
то не может быть никаких ощущений о внешней среде в головном мозге
2.   Нет СОЗНАНИЯ (нет понятий в сознании), то не может быть никакого понимания внешней среды.
И ЭТО ЗНАЧИТ, что НЕТ
1.   Ни субъекта Я (нет познающего)
2.   Ни объекта НЕ-Я как противоположность Я (нет познаваемого).

Какая ИНФОРМАЦИЯ может быть НЕИЗВЕСТНО для кого и НЕИЗВЕСТНО о чем?
« Последнее редактирование: 13 Март, 2018, 21:30:21 pm от Борис-2 »

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 040
  • Репутация: +74/-144
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1864 : 14 Март, 2018, 12:51:54 pm »
Потому что не совпало с вашим пониманием "информации"?
нет...потому что Вы не могли реально показать, на конкретном примере - что означает "информация"... а тот бред, который в Ваших определениях - они для нормальных вменяемых людей не годятся...
Ешё раз: может ли информация - не информировать?...тогда: это что угодно - но не информация...вот я Вам реальный пример и привёл...городской житель на необитаемом острове НИГДЕ не видит вокруг себя информации...потому что он в лесу - не ориентируется...тем более - в тропическом...ещё пример на ту же тему: папуас в библиотеке....вокруг него - море информации, но папуас - безграмотный...поэтому вокруг папуаса НЕТ информации...так - Вам понятно?...информация СУБЪЕКТИВНА!!!...и поэтому - САМА-ПО-СЕБЕ не существует...если Вы не понимаете такой элементарщины, то Вам не помогут уже никакие определения...

Склеено 14 Март, 2018, 16:33:28 pm
Потому что не совпало с вашим пониманием "информации"?
нет...потому что Вы не могли реально показать, на конкретном примере - что означает "информация"... а тот бред, который в Ваших определениях - он для нормальных вменяемых людей не годится...
Ешё раз: может ли информация - не информировать?...тогда: это что угодно - но не информация...вот я Вам реальный пример и привёл...городской житель на необитаемом острове НИГДЕ не видит вокруг себя информации...потому что он в лесу - не ориентируется...тем более - в тропическом...ещё пример на ту же тему: папуас в библиотеке....вокруг него - море информации, но папуас - безграмотный...поэтому вокруг папуаса НЕТ информации...так - Вам понятно?...информация СУБЪЕКТИВНА!!!...и поэтому - САМА-ПО-СЕБЕ не существует...если Вы не понимаете такой элементарщины, то Вам не помогут уже никакие определения...
« Последнее редактирование: 14 Март, 2018, 16:33:28 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 946
  • Репутация: +50/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1865 : 14 Март, 2018, 16:35:10 pm »
а тот бред, который в Ваших определениях - они для нормальных вменяемых людей не годятся...
Ну я то дал хоть какие-то определения, применимые для невменяемых программистов и прочей научной публики, от вас же так и не добился внятного определения для "нормальных вменяемых людей".
Ешё раз: может ли информация - не информировать?...
Что значит не информировать? Может ли движение не двигать? Или
взаимодействие не взаимодействовать?
Вот смотрите - движущееся тело. Его движение субъективно? Оно ведь (движение) САМО-ПО-СЕБЕ не существует. Как соотносятся движение и движущееся тело? Если убрать наблюдателя, движение исчезнет? Каким образом не существующее само-по-себе движение можно измерить количественно?
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1866 : 14 Март, 2018, 17:18:38 pm »
Два способа создания ложных идей:
1.   Несуществующее объявляется существующим
2.   Одно подменяется другим

Например, объявляется, что в природе у каждого объекта, явления есть информация
(несуществующее объявляется существующим).
И на этой ложной основе строятся различные теории.

АТРИБУТ – это постоянная неотделимая принадлежность носителя атрибута.
 ИНФОРМАЦИЯ – это постоянная и неотделимая ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ каждого объекта и явления?
У каждой единицы природы (единицы материи) есть три обязательных атрибута:
1.      Форма
2.      Содержание
3.      Цикл существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования
 
Каким атрибутом (какой реальной частью) единиц природы (единиц материи) является информация?.
 
ВОПРОСЫ:
Если информация является атрибутом объекта (неотъемлемой принадлежностью), то
1.      Какой частью стола является информация стола?
2.      Какой частью дерева является информация дерева?
3.      Какой частью самолета является информация самолета?
4.      итд
 
« Последнее редактирование: 14 Март, 2018, 19:11:17 pm от Борис-2 »

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 040
  • Репутация: +74/-144
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1867 : 14 Март, 2018, 17:46:29 pm »
Вот смотрите - движущееся тело. Его движение субъективно? Оно ведь (движение) САМО-ПО-СЕБЕ не существует.
хороший пример...только что-то не слышу заявлений, мол всё вокруг нас - движение!!...(раз много что вокруг нас движется)....движение - это состояние механической систему...состояние - понятие субъективное...носитель движения - в данном случае механическая система - объективна...а движение - зависит от наблюдателя и способа его измерения...в физике носит название "преобразование Лоуренца"...но - нам не надо так глубоко копать...я просто попробую объяснить информацию в аналогии с движением...давайте - я просто буду рассуждать про "движение", специально подбирая такие примеры, чтобы в них можно было просто поменять слово "движение" на "слово "информация" - и получить ту же аналогию...
начнем с того, что если одна телега движется, а потом налетает на другую телегу, то это совершенно не означает, что телеги обменялись "движением"...там происходят процессы, связанные с энергией...а поедет после этого каждая телега, или просто превратятся в груду деревянных обломков - это ещё надо сильно посчитать...не обмениваются механические системы движениями...КАЖДОЕ мех.движение есть СЛЕДСТВИЕ энергообмена+потенциальная возможность движения...например, если телега в дерево въедет, то обмен энергиями - произойдет...а дерево - принципиально, никуда не поедет...т.е. резюме - не существует носителей движения, или передачи движения...да и самого-по-себе движения - то же не существует...движение - это следствие, результат...поэтому движение всегда имеет Источник (как причину)...если нет источника движения - то и самого движения не будет...оно на ветках не растёт и в воде не водится...и уж тем более - не существует само-по-себе...

Склеено 14 Март, 2018, 18:06:08 pm
Что значит не информировать? Может ли движение не двигать? Или
взаимодействие не взаимодействовать?
то и значит...безграмотный папуас в библиотеке...он окружен информацией??...а раз окружен - то как может эта информация - его не информировать???...тут стоит либо признать, что "объективная", существующая сама-по-себе информация - нихрена нашего папуаса не информирует, но тогда - это НЕ информация...либо признать, что ДЛЯ папуаса - информации в библиотеке - нет...а для нас с Вами - есть...т.е. принять СУБЪЕКТИВНУЮ природу информации, а не объективную...т.е. информация - это субъективная весчь...поэтому она не может существовать нигде - кроме как ТОЛЬКО у нас в голове...но тогда её не только нельзя измерить или взвесить - а даже форму представления информации мы предсказать не можем...потому что скокоа мозгов - стока форм представлений...поэтому нам и приходится постоянно договариваться о протоколах передачи данных, чтобы договорившись - передавать этими данными информацию...
что такое "данные" - я уже и определил и рассказал раза три...последний раз - даже отловил барана и на его примере подробнейшим образом расписал - что такое данные и откуда оне берутся...но могу - и четвёртый раз...мы живем в море сигналов...чтобы ориентироваться в этом море мы начинаем их систематизировать...эти сигналы...вот этот, этот и этот - связан с опасностью...вот эти три - с пищей...вот эти два - с удовольствием...эти - с поведением внутри стаи...таким образом, мы получаем упорядоченные, отсортированные, реально существующие сигналы...из которых создаем базы...содержание таких баз мы называем "данные"...это звуковая калька с английского data...так вот - упорядоченные, отсортированные сигналы - это уже "данные"...по мере развития орудий труда и как следствия - социальных отношений, мы начинаем СОЗДАВАТЬ сигналы...т.е. создаем сигналы спесиальной формы и для спесиальных целей...но такие упорядоченные (а мы их теперь уже - с самого начала такие спесиально создаем) сигналы - все равно создают такие же базы данных, как и раньше...только теперь эти базы данных содержат не какие попало сигналы - а спесиальной формы....как пример - создание алфавита на базе языка...спесиально придуманные буквы - первичные сигналы, группируются в слова - данные...т.е. это уже не просто - набор букв - а слово...кеолз - это набор сигналов (букв)...а "козел" - это уже не просто набор сигналов - а единица базы данных - слово...это из базы данных языка - словарной базы языка...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 195
  • Репутация: +51/-32
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1868 : 14 Март, 2018, 18:34:14 pm »
Например, объявляется, что в природе у каждого объекта, явления есть информация
(несуществующее объявляется существующим).
И на этой ложной основе строятся различные теории

Пример, пожалуйста.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1869 : 14 Март, 2018, 21:44:38 pm »
Люди, утверждающие
существование в природе информации
утверждает, что
ИНФОРМАЦИЯ
является
ВСЕМИ ЧАСТЯМИ И АТРИБУТАМИ 
всех объектов и явлений.

Согласно законам логики:
1.   Форма не может быть содержанием
2.   Содержание не может быть формой.

ДВА ПРАВИЛА:
1.   Закон исключенного третьего формальной логики
2.   Правило Оккама

Согласно закону исключенного третьего формальной логики
1.   ОДИН (одна, одно) не может быть ДВУМЯ противоположностями
(одновременно, в одном месте, и в одном и том же отношении)
2.   Из двух противоположных понятий, обозначаемых один и тот же объект или явление
только ОДНО ПОНЯТИЕ является ИСТИННЫМ

Согласно правилу Оккама нельзя плодить (создавать) лишние понятия
(одинаковы, тождественные понятия, обозначающее одно и то же)

ЛИШНИЕ ПОНЯТИЯ должны быть ЛИКВИДИРОВАНЫ, изъяты из употребления.

Никакая
ИНФОРМАЦИЯ
не может быть
СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ
природных объектов и явлений.

В ПРИРОДЕ
нет и не может быть
никакой ИНФОРМАЦИИ

ЗАПРЕЩАЕТСЯ
употреблять информацию
в качестве
СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ
природных объектов и явлений.

Информация – это
•   То, чем информируют (один человек другого человека)
•   А не составные части природных объектов


Склеено 14 Март, 2018, 21:51:04 pm
Природные объекты обладают
•   Составными частями и свойствами (атрибутами)
•   А не информацией

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 195
  • Репутация: +51/-32
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1870 : 14 Март, 2018, 22:05:48 pm »
 
Люди, утверждающие
существование в природе информации
утверждает, что
ИНФОРМАЦИЯ
является
ВСЕМИ ЧАСТЯМИ И АТРИБУТАМИ 
всех объектов и явлений.

А где лжетеории?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 946
  • Репутация: +50/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1871 : 15 Март, 2018, 00:01:26 am »
начнем с того, что если одна телега движется, а потом налетает на другую телегу, то это совершенно не означает, что телеги обменялись "движением"...там происходят процессы, связанные с энергией...
Это именно то и значит. Переход энергии из кинетической во внутреннюю одначает переход из одной формы движения в другую, т.к. энергия это только мера движения.
Правильнее было бы сравнивать информацию, как меру отличия с энергией, как мерой движения.
Почему информация это мера отличия? Представьте себе гипотетически, что в мире есть только один объект. Что вы можете о нём знать? Ничего. Потому что вы не сможете даже создать понятия о его характерных отличиях, т.к. этих отличий нет. Никакой информации вы о нём не получите. Так "выглядит" недискретная материя, материя сама-по-себе. А теперь представьте, что есть два объекта. Что вы можете о них знать? Только то, чем один отличается от другого. Количество в принципе доступной информации о них ограничено и равно количеству отличий между ними. Материя стала реальностью. А теперь просто увеличьте количество объектов до всего многообразия в мире. Что вы можете о них знать? Только то, чем они отличаются друг от друга. И тогда наиболее общие отличия вы обобщаете в категории, менее общие отличия в рода, ещё менее - в виды, только потому что количество объективных отличий настолько огромно, что без подобного "сжатия" невозможно использовать их в целях выживания. Можно, конечно, считать информацией только отображение этих отличий в вашей голове, но чем они отличаются (простите за каламбур) от отличий объективной реальности?
я просто буду рассуждать про "движение", специально подбирая такие примеры, чтобы в них можно было просто поменять слово "движение" на "слово "информация" - и получить ту же аналогию...
Если бы можно было просто поменять слово "движение" на "слово "информация" то получилась бы не аналогия а тождество. Аналогия не в том, что информация ТАКОЕ ЖЕ свойство материи, что и движение, а в том, что она ТОЖЕ свойство материи. И требовать от свойства самостоятельного существования не серьёзно. Но и отрицать его объективность - тоже.
признать, что ДЛЯ папуаса - информации в библиотеке - нет...а для нас с Вами - есть...т.е. принять СУБЪЕКТИВНУЮ природу информации, а не объективную...поэтому она не может существовать нигде - кроме как ТОЛЬКО у нас в голове...
Вы сидите с папуасом перед закрытым на замок ящиком. В ящике банан. У папуаса есть ключ от ящика, у вас нет. Для папуаса банан существует, для вас - нет.
но могу - и четвёртый раз...мы живем в море сигналов...чтобы ориентироваться в этом море мы начинаем их систематизировать...эти сигналы...
СИГНАЛ — (от лат. signum знак) знак, физический процесс (или явление), несущий сообщение (информацию) о каком либо событии, состоянии объекта наблюдения либо передающий команды управления, указания, оповещения и т. д. (напр., световой сигнал светофора) …   Большой Энциклопедический словарь

Склеено 15 Март, 2018, 00:08:40 am

Информация – это
•   То, чем информируют (один человек другого человека)
•   А не составные части природных объектов
Совершенно верно. Осталось выяснить, что же это такое - то, чем информирует один человек другого человека.

Склеено 15 Март, 2018, 10:02:33 am
Люди, утверждающие
существование в природе информации
утверждает, что
ИНФОРМАЦИЯ
является
ВСЕМИ ЧАСТЯМИ И АТРИБУТАМИ 
всех объектов и явлений.
Согласно законам логики:
1.   Форма не может быть содержанием
2.   Содержание не может быть формой.
Эти люди никогда такого не утверждали. Если говорить о форме и содержании, то информация это ТОЛЬКО форма. In-formātiō.
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 10:02:33 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1872 : 15 Март, 2018, 10:20:18 am »
В ПРИРОДЕ (во внешней среде)
нет и не может быть
НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

ЧЕЛОВЕК не может получать никакой информации из внешней среды.

Каждый (любой) природный объект – это
неразделимое ЕДИНСТВО
двух диалектических противоположностей:
1.   Форма (предел содержания, граница равновесия между внутренними и внешними силами)
2.   Содержание (масса материи в пределах формы).

ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ
образуют
отдельную самостоятельную
ЕДИНИЦУ СУЩЕСТВОВАНИЯ
(целое, единицу природы, единицу материи).

Форма и содержание являются
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ
каждой (любой) единицы материи
(каждого природного объекта).

ЦИКЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ (начало – развитие – конец)
единиц материи (природных объектов)
является
неизменным порядком существования
для каждой единицы материи
(каждого природного объекта)

Цикл существования является АТРИБУТОМ каждой единицы материи (каждого природного объекта).

АТРИБУТ – это постоянная неотделимая принадлежность носителя атрибута.


Склеено 15 Март, 2018, 10:27:35 am
Каждый природный объект
(а) Имеет:
1.   Форму
2.   Содержание
3.   Цикл существования
(начало – развитие – конец)
с длительностью существования
между началом и концом существования
(б) Но не имеет
1.   Ни информации
2.   Ни времени

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 195
  • Репутация: +51/-32
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1873 : 15 Март, 2018, 10:31:54 am »
ЧЕЛОВЕК не может получать никакой информации из внешней среды.

А Вы сейчас на что реагируете?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1874 : 15 Март, 2018, 10:47:54 am »
ЧЕЛОВЕК не может получать никакой информации из внешней среды.

А Вы сейчас на что реагируете?
Информация может быть только в сознании человека.
Во внешней среде нет и не может быть никакой информации.

Из внешней среды человек
(а) Может получать только еду через рот
(б) Не может получать никаких ощущений органов чувств и никакой информации.

У органов чувств нет никаких отверстий для пропуска (проводки) чего-либо из внешней среды в головной мозг.

ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде:
(а) Создаются только пятью органами чувств и только в мозге
(а) Не получаются из внешней среды в готовом виде, так как во внешней среде нет и не может быть никаких ощущений органов чувств

Ощущения о внешней среде,
создаваемые органами чувств в мозге,
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ информацией.


Склеено 15 Март, 2018, 11:49:07 am
Как ЧЕЛОВЕК
может получать из внешней среды
ИНФОРМАЦИЮ,
если
во внешней среде
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ?
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 11:49:07 am от Борис-2 »

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 195
  • Репутация: +51/-32
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1875 : 15 Март, 2018, 11:58:21 am »
Во внешней среде нет и не может быть никакой информации.

А Вы получаете мои сообщения из какой среды?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1876 : 15 Март, 2018, 12:55:40 pm »
Во внешней среде нет и не может быть никакой информации.

А Вы получаете мои сообщения из какой среды?
ИНФОРМАЦИЯ
может быть
ТОЛЬКО
В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА.

Во внешней среде
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ

Внешняя среда может быть только ПОСРЕДНИКОМ для передачи мыслей и информации от одного сознания к другому сознанию.

Для передачи мыслей через материальную среду используются
•   Электромагнитное излучение (солнечные лучи) оптического диапазона ДЛЯ ЗРЕНИЯ
•   И колебания воздуха звукового диапазона ДЛЯ СЛУХА


Склеено 15 Март, 2018, 12:59:42 pm
Буквы и слова из букв
являются:
•   На бумаге – только краской
•   На экране компьютера – только излучением.


Склеено 15 Март, 2018, 13:02:55 pm
Ощущения о внешней среде могут создаваться
•   Только пятью органами чувств
•   Только в мозге (головном и спинном).

Во внешней среде нет и не может быть никаких ощущений органов чувств.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 946
  • Репутация: +50/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1877 : 15 Март, 2018, 13:09:56 pm »
1.      Форма
2.      Содержание
3.      Цикл существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования
 Каким атрибутом (какой реальной частью) единиц природы (единиц материи) является информация?.
Так формой и является. Только вы форму тоже понимаете неправильно. Форма это не только геометрические границы тела, существуют объекты не имеющие геометрической формы, поля например. Форма это вся совокупность свойств объекта, данная нам в ощущениях (непосредственно или опосредованно). Соответственно, информация это то, чем форма одного предмета отличается от формы другого. Эта разница объективна и может быть зафиксирована на носителе, хоть на бумаге, хоть в коре головного мозга.
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 928
  • Репутация: +4/-17
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1878 : 15 Март, 2018, 13:44:21 pm »
1.      Форма
2.      Содержание
3.      Цикл существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования
 Каким атрибутом (какой реальной частью) единиц природы (единиц материи) является информация?.
Так формой и является. Только вы форму тоже понимаете неправильно. Форма это не только геометрические границы тела, существуют объекты не имеющие геометрической формы, поля например. Форма это вся совокупность свойств объекта, данная нам в ощущениях (непосредственно или опосредованно). Соответственно, информация это то, чем форма одного предмета отличается от формы другого. Эта разница объективна и может быть зафиксирована на носителе, хоть на бумаге, хоть в коре головного мозга.
В ПРИРОДЕ нет такой сущности, как «ОТЛИЧИЕ»
Все отличия выявляет человек с помощью сознания путем сравнения
(природа не способна осуществлять сравнение).

Понятие «ФОРМА» имеет два значения:
1.   Форма у единицы материи:
•   Предел содержания
•   Граница равновесия между внешними и внутренними силами
2.   Форма как емкость для заполнения чем-то

Форма единицы материи является диалектической противоположностью содержания единицы материи.


Склеено 15 Март, 2018, 13:56:08 pm

Не может быть:
•   Формы без содержания
•   Содержания без формы.
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 15:03:24 pm от Борис-2 »

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 040
  • Репутация: +74/-144
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1879 : 15 Март, 2018, 14:05:17 pm »
Это именно то и значит. Переход энергии из кинетической во внутреннюю одначает переход из одной формы движения в другую, т.к. энергия это только мера движения.
двойка Вам по физике...за 6-ой класс...если рассматривать ТОЛЬКО механические аспекты энергии, то существует и кинетическая...потенциальная - с движением не связана...кинетическая - да...но даже если за кинетическую рассуждать - то обмениваются системы (если брать чисто механический аспект) будут не "движениями", а импульсами...механическими импульсами - а не кинетическими энергиями!!!!...и энергия - это не "мера движения"...Вы не поверите, но прямолинейное движение не зависит от энергии...тело, обладает ОДИНАКОВОЙ энергией и ДВИГАЯСЬ прямолинейно и равномерно, и ВААЩЕ не двигаясь...ещё дедушка Галилей про ето ставил интересные эксперименты...а дедушка Ньютон - сформулировал интересные законы...ДО художеств этих дедушек все считали, что двигаться, не затрачивая энергии на движение - тела не могут...Вы, вот, например - до сих пор так считаете...поэтому для Вас (лично) энергия намертво связана с движением...а на самом деле - это всего лишь частный случай...
Также, как програмизд во всем видит информацию, также и Вы во всех энергетических взаимодействия видите движение...а "во всех" - как раз никакого движения и нет...есть только в частных случаях...весьма немногочисленных и наукой досконально изученных...
Прям всё как с "информацией" - Вы не находите?

Склеено 15 Март, 2018, 14:20:48 pm

Правильнее было бы сравнивать информацию, как меру отличия с энергией, как мерой движения.
ещё раз к простейшему примеру с папуасом в библиотеке - приведите мне КОНКРЕТНОЕ выражение Вашей фразы: "информацию, как меру отличия"... в примере с неграмотным папуасом, что КОНКРЕТНО выражает это хлубыкомысленная сентенция то??...то, что неграмотный папуас стоит среди "информации"??...так в чем с чем тогда "отличие" то??...в чем суть ентого "отличия"??...
Я, собственно, понимаю, почему Вы - прячетесь за какой-то псевдонаучной ахинеей и ОЧЕВИДНЫЕ любому человеку весчи (а мы с этим - каждый день сталкиваемся!!), пытаетесь заболтать и придать им непоймикакой статус....мне просто - это уже надоедать начинает...
ну какая информация - мера отличия то??...меня Лена спрашивает - ты за пивом сегодня побежишь?...а я ей - вместо простой и конкретной ИНФОРМАЦИИ - что, должен начать нести ахинею про "меру отличия", которая содержится во-всем и существует сама-по-себе!!!...так она мне просто "дурку" вызовет...и даже мои "определения" до конца слушать не будет...вот - умная женщина!!...и Вы не поверите - про "информацию" Вам просто быстро, доходчиво и своими словами на-раз объяснит...особенно - в чем принципиальное различие между продуктами синтеза: догадок, гипотез, предположений, фантазий - и самой что ни на есть, настоящей "информацией"...правда, в-основном на реальных примерах с получкой, пьянками и гулянками...но зато - наглядно и доходчиво...

Склеено 15 Март, 2018, 14:26:19 pm

Аналогия не в том, что информация ТАКОЕ ЖЕ свойство материи, что и движение, а в том, что она ТОЖЕ свойство материи.
тем более, что "информация" - это не свойство материи...как красота или зависть...я уже сто раз про ето писал...не может материя обладать нематериальным свойством...а информация - как раз нематериальна...вот данные - материальны...поэтому и имеют и вес, и объем и энергию...а информация, которая в их записана - ни весу, ни объему не добавляет...так какая же она после этого - материальная??

Склеено 15 Март, 2018, 14:35:01 pm

Почему информация это мера отличия? Представьте себе гипотетически, что в мире есть только один объект. Что вы можете о нём знать? Ничего. Потому что вы не сможете даже создать понятия о его характерных отличиях, т.к. этих отличий нет
что значит - "нет"? если нет отличий - то этот объект - Вы сами и есть...но даже в этом случае мы можем создать массу баз данных - о себе, любимом...этим мы и занимаемся сразу после рождения...создаем базы данных о себе...определяем свои границы, формируем базы данных о собственном голоде, пище, боле, удовольствии...таким образом - мы сами осознаём себя...и занимаемся этим сразу после рождения...затем, мы - даже имея пока в своём 3-х недельном поле восприятия - всего один распознаваемый предмет - мамкину титьку - мы уже совершаем первое важное в своей жизни открытие - это нечто, что не связано со мной!!...т.е. получается - есть внешний мир!!!...ну и тут же начинаем формировать базы данных об ентом "внешнем мире"...изначально - на уровне - "это не я!"..."это - не моё тело!"...это нечто - чего нет в моих базах данных, связанных с самоидентификацией - а значит это внешнее проявление!...надо его запомнить!!...
т.е. в Вашем примере, мы этот единственный предмет сразу начинаем сравнивать с собой...раз больше сравнить не с чем...точно также - как делали это младенцами...

Склеено 15 Март, 2018, 14:38:54 pm

А теперь представьте, что есть два объекта. Что вы можете о них знать? Только то, чем один отличается от другого. Количество в принципе доступной информации о них ограничено и равно количеству отличий между ними. Материя стала реальностью.
а что - когда не было "двух предметов" материя "не была реальностью", что ли? она нам снилась?? что-то я связи не вижу между различиями и реальностью...во-сне - мы бы имели точно же такие различия между двумя предметами...причем здесь реальность то?

Склеено 15 Март, 2018, 14:46:08 pm

А теперь просто увеличьте количество объектов до всего многообразия в мире. Что вы можете о них знать?
могу знать всё...могу - ничего не знать...речь идет о моих знаниях...эмпирическом опыте...научных гипотезах...причем здесь "информация" то?...вернёмся к нашему безграмотному папуасу в библиотеке...в этой библиотеке начинается лекция по квантовой механике...папуас всё внимательно слушает...он - читать не умеет, но слушать то - он может??...ни и??...понял ли что-либо наш папуас?...конечно - нет!!...получил ли наш папуас информацию - конечно получил!! он же целую лекцию прослушал!!...и причем здесь Ваше "могу знать", али "могу ничего не знать?"...мы, вообще-то - о "информации" разговор ведём, а не о специфике познания...задача в данном случае не стояла - научить папуаса...а задача стояла - передать ему информацию...потому что информационные процессы - это одно, а процессы, связанные с познанием - это совсем другое...Вы не путайте тёплое с мягким!!

Склеено 15 Март, 2018, 14:52:43 pm

Только то, чем они отличаются друг от друга.
да нихрена! это - только часть...а уникальные свойства?...а уникальные взаимодействия?...а если я вообще - спесиально произвожу вещество с конкретными свойствами? и мне совершенно наплевать в данном случае - в чем отличье от жирафа...единственная информация, которая мне интересна - обладает ли данное вещество конкретными свойствами...мне не интересны все остальные его свойства или отличия...мне интересна только конкретная информация - да или нет...изначально - нам в 99,999% случаев плевать на различия...это вообще - за уши сюда притянуто...спросите у любого - что конкретного или ценного он получил в данной информации, скорее всего один из ста вспомнит хоть про какие-то там "отличия"...не натягивайте сову на глобус...Вам за ето - не платят...в отличии от писак-програмиздов...

Склеено 15 Март, 2018, 15:01:40 pm

Вы сидите с папуасом перед закрытым на замок ящиком. В ящике банан. У папуаса есть ключ от ящика, у вас нет. Для папуаса банан существует, для вас - нет.
не так...если мы сидим перед "черным ящиком", то и для папуаса, и для меня - в нем ничего нет...это - изначальная предпосылка...называется "бритва Оккама"...поэтому мы и не плодим сущностей в черном ящике - мы считаем его изначально пустым...папуас может открыть ящик и получить эмпирические данные - что там...я-нет...у меня нет никаких оснований считать, что в ящике банан...или яблоко...или резиновый член...а папуас - знает на основании эмпирического опыта - что там...
теперь вернёмся к информации...для папуаса нет информации - что в черном ящике...для меня - есть...и источником этой информации для меня является папуас...для папуаса - информации никакой нет...поэтому, если на сцене появится ведущий и спросит у папуаса - а выдать тебе информацию - что в черном ящике? папуас скажет - я уже знаю...т.е. для папуаса - это никакая не информация, а уже - эмпирическое знание...а для меня - информация в-чистом виде!!...итого: в ящике НЕТ информации...у папуаса в голове НЕТ информации...а для меня - информация есть...если это не наглядный пример того, что информация - субъективна, то я уже и не знаю...
да, кстати - а изначальные ДАННЫЕ: черный ящик и банан в ём - они были, есть и будут!!...
« Последнее редактирование: 15 Март, 2018, 15:04:31 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

 

.