Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 820402 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1800 : 08 Март, 2018, 17:08:13 pm »
Информация это свойство материи быть разной, это не субстанция какая-то, которая весит. Вот, к примеру, геометрическая форма - объективна? Круглое яблко действительно круглое или это "интерпретация нашего сознания"?
Вот это интересно.
Круглое, квадратное - это, действительно, интерпретация нашего сознания, называемая геометрией.
Наш мозг удивителен. Может он отображать объективно?
Если вам наденут очки, через которые вы видите все в перевернутом виде, то, спустя всего 3 дня ваш мозг перенастроится и вы увидите мир в нормальном виде.
Правда, если вы снимете эти очки, то опять увидите мир в перевернутом виде, однако, спустя 3 дня вы опять начнете видеть мир нормально )
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1801 : 08 Март, 2018, 17:13:27 pm »
Объективно - независимо от сознания. Представьте себе две корзины, в одной лежит одно яблоко, в другой - два. Чем объективно отличаются эти две корзины?
количеством объектов...при этом объективных отличий между этими объектами - нет...или что - взяли три яблока, разложили на две корзины...и хлядь - в одной корзине то - яблоко,а во второй корзине - уже и не яблоко совсем!!...а яблоко и груша!!...и ето я ещё три яблока и две корзины взял...страшно подумать какие объективные отличия мы будем наблюдать на яблочнофасовочной фабрике!!!...там что ни коробка яблок - объективные отличия!!...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1802 : 08 Март, 2018, 17:15:46 pm »
Круглое, квадратное - это, действительно, интерпретация нашего сознания, называемая геометрией.
Собственно, если так рассуждать, то ВСЁ - интерпретация нашего сознания. Имеет ли то, что мы интерпретируем как круглое, объективные основания для такой нашей интерпретации?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1803 : 08 Март, 2018, 17:17:17 pm »
Объе́кт - то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.
Так вот, след существует вне нас и независимо от нашего сознания, поэтому я называю его объект. Или вы считаете, что если на него не направлена предметно-практическая, управляющая и познавательная деятельность субъекта, то он и не существует? А если существует, то каким понятием его прикажете обозначать?
нет...я уже сто раз писал - данные материальны, информация - идеальна...поскольку след - это данные, а не информация, то я нисколько не отказываю ему в материальности...просто на вполне себе материальном носителе обязательно присутствуют данные (раз он "носитель", то носитель чего - двух крутых яиц,что ли??)...а информации при этом - может и не быть на носителе...носитель, данные, просто сигналы - есть, а информации - нет...абыдно, да?...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 929
  • Репутация: +208/-63
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1804 : 08 Март, 2018, 17:21:30 pm »
ам что ни коробка яблок - объективные отличия!!...

Конечно. В одной коробке апорт, в другой - грушёвка, в третьей - ранет. :mosking

Даже первобытные люди это могли распознать, хоть и учОными и программерами не были.

Плохой из КП охотник, видно вегетарианец.  :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1805 : 08 Март, 2018, 17:21:45 pm »
Круглое, квадратное - это, действительно, интерпретация нашего сознания, называемая геометрией.
Собственно, если так рассуждать, то ВСЁ - интерпретация нашего сознания. Имеет ли то, что мы интерпретируем как круглое, объективные основания для такой нашей интерпретации?
Ню, если аппроксимировать, то да )
Вся наука - это положительный 100% итог от аппроксимации
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1806 : 08 Март, 2018, 17:22:17 pm »
Может быть, муха будет видеть его иначе, но она так же выделит его из окружающей массы песка, и увидит она его также, как увидела бы  оставившую этот след подошву.
с чего Вы взяли то??..мы вот, например, инфракрасный спектр не видим...а муха - видит...и она на таком же основании может рассуждать -ну как же! я же вижу - значит и Человек то же видит!!...а Человек - не видит, представьте себе...с чего бы муха "выделит его на фоне окружающей массы песка" то??...мысленно уменьшите себя до размеров мухи и попробуйте что-то там "увидеть"...так что нет...совсем даже нет...может и даже "иначе" - просто не видить...

Склеено 08 Март, 2018, 17:26:44 pm

Собственно, если так рассуждать, то ВСЁ - интерпретация нашего сознания. Имеет ли то, что мы интерпретируем как круглое, объективные основания для такой нашей интерпретации?
просто мы мыслим понятиями и категориями...у нас так Сознание устроено...но это совершенно не означает, что вокруг нас и в самом деле - одни только понятия и категории...животные или насекомые, например - понятиями не мыслят...и ничего....живут вполне себе прекрасно....потому что ВСЁ - это именно что ВСЁ...а не то - как ето ВСЁ интерпретирует наше Сознание....развивая эту мысль в-тему, можно сказать, что для тех же животных или насекомых также существуют данные - присутствующие независимо вокруг них...а вот категория или понятие "информация", скорее всего им неизвестна...

Склеено 08 Март, 2018, 17:30:13 pm

И если она там есть, то не важно, находит её там кто-то или нет. Это его проблемы. Главное, что её МОЖНО там найти.
главное, что её там отродясь не было...потоки данных - были...Вы это и описываете....а вот несли ли эти потоки данных информацию??...наука утверждает, что гадание на кофейной гуще - это именно что "гадание"....информации - там в-принципе нет..

Склеено 08 Март, 2018, 17:35:24 pm

Информация это свойство материи быть разной, это не субстанция какая-то, которая весит.
абалдеть....т.е. то, что может существовать два одинаковых яблока - это для Вас не информация??....т.е. "информация" - это только тогда, когда есть разница??...вот я, например - опрашиваю датчик на предмет получения температуры процесса...мне что - одинаковые данные игнорировать, что ли??...т.е. то, что температура уже десять секунд не меняется - это не информация, что ли??...а что тогда с температурой происходит?...как мне датчик тогда опрашивать то??...
нет такого свойства у материи - "быть разной"....есть свойство "всё изменяется"...а про скорость этих изменений ничего не сказано....
опять же - "разное" или "одинаковое" - это субъективности...не может быть у объективной материи субъективных свойств...

Склеено 08 Март, 2018, 17:38:29 pm

А она таки представлена на носителях? Информация?
она МОЖЕТ быть представлена на носителях...наличие кошелька не означает наличие в ём денег...но деньги в ём МОГУТ быть - эт точно...и даже тупорылые програмизды, которые видя источник информации радостно потирают руки - у нас есть  информация!! почему то, когда речь заходит о кошельке уже руки не потирают - у нас есть деньги!!...ну, собственно - оно и понятно....они же просто дурачки, но люди - со вполне вменяемой психикой...

Склеено 08 Март, 2018, 17:48:43 pm
Вот именно мы и выделяем данные в смысловую категорию потому, что они содержат информацию.
нет...даже програмизды различают данные - как программу, данные - как данные и данные - как информацию...программа представлена данными, но никакой информации она не несёт...потому что у одного кусочка кремния при взаимодействии с другим кусочком кремния - Сознания не появляется....камень на Землю падает не потому, что он от кого-то такую информацию получил...возьмите камень и попробуйте передать ему информацию...ну, хорошо: командир отдает команду....его связки выдают аккустические волны...т.е. одинаковый пакет данных попадает и в ухо солдату, и в его каску...при етом каска, почему то - команды не выполняет...ну как же так! ведь она получила "ту же информацию", что и солдат!!!...хорошо - допустим...но кусок  металла не обладает Сознанием....и след на песке - не обладает сознанием...поэтому скажем так - дойти то до них - дошло...а "получить" они её - не получили....потому что у их "получалка" ещё не выросла...вот, когда каски станут разумны - вот тогда они и "получат" информацию....а так - колебания акустические есть - а "информации" - нет...т.е. сигналы или данные - есть...но ето нам никак не помогает...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1807 : 08 Март, 2018, 18:28:29 pm »
с чего Вы взяли то??..мы вот, например, инфракрасный спектр не видим...а муха - видит...
Причём тут инфракрасный спектр? След на песке муха увидит в любом спектре, в каком сможет.
просто мы мыслим понятиями и категориями...у нас так Сознание устроено...
Совершенно верно. Этими понятиями и категориями мы обозначаем объективную (независящую от нашего сознания, но действительно существующую реальность).
ля тех же животных или насекомых также существуют данные - присутствующие независимо вокруг них...а вот категория или понятие "информация", скорее всего им неизвестна...
Скорее всего, им не известны никакие категории и понятия, в то числе и данные.
наука утверждает, что гадание на кофейной гуще - это именно что "гадание"....информации - там в-принципе нет..
Вы же не про гадание говорили. Информация там есть, о потоках жидкости.
абалдеть....т.е. то, что может существовать два одинаковых яблока - это для Вас не информация??....т.е. "информация" - это только тогда, когда есть разница??...
Абсолютно. Двух одинаковых яблок существовать не может. Хотя бы потому, что они состоят из РАЗНЫХ молекул, не говоря уже о структурных отличиях.
Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 19:59:34
Цитировать
А она таки представлена на носителях? Информация?
она МОЖЕТ быть представлена на носителях...
Ну вот, уже ближе. Значит, информация всё-таки МОЖЕТ быть независимой от сознания, будучи представлена на носителях...
нет...даже програмизды различают данные - как программу, данные - как данные и данные - как информацию...программа представлена данными, но никакой информации она не несёт...
Бррр... Вы уж определитесь как-нибудь. Я давно прошу у вас определение данных, а то не понятно, что вы каждый раз имеете в виду.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1808 : 08 Март, 2018, 18:45:56 pm »
Ну вот, уже ближе. Значит, информация всё-таки МОЖЕТ быть независимой от сознания, будучи представлена на носителях...
Если представлена на субъективных носителях : флешки, диски, фото, книги..., то уже точно субъективная. НО опять же ИНФОРМАЦИЯ.
Вы так и не смогли дать мне отпор в плане отличия ВСЕЙ информации от РЕАЛЬНОСТИ.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1809 : 08 Март, 2018, 19:01:08 pm »
Если представлена на субъективных носителях : флешки, диски, фото, книги...
Какие же это СУБЪЕКТИВНЫЕ носители? oO
Вы так и не смогли дать мне отпор в плане отличия ВСЕЙ информации от РЕАЛЬНОСТИ.
Простите, не догоняю.. Наверное, что-то пропустил.. Что значит отличие ВСЕЙ информации от РЕАЛЬНОСТИ?
memento mori