Ощущения органов чувств в головном мозге

[StrongBeer]

Вот я вас и спрашиваю - это ваше личное мнение, или у вас есть определение данных, отличное от приведённого мной или вами же?

это - чисто знание мат.части...вот Вы купили "чистый" диск...на диске объёмом 4,7 Гигов - нет информации...он - "пустой"...откуда Вы...ну, хорошо - Вы, например на ценнике прочитаете....откуда система "узнает", что в её диск засунули (что именно - это диск, а не скажем - флэщка), что емкость диска - 4,7 Гигов...ну и т.д.?...дык - понятно  откуда...на ём же - данные!!...служебные данные...служащие для чисто технических целей...они же сами признают, что тело программы состоит в том числе и из данных...программа - это НЕ информация...дык как же так - раз у них "данные" - это "кусочки" информации??...
ещё пример с книгой...язык текста, формат и количество страниц, переплёт и теснение - это "данные"...к "информации", содержащейся в книге НИКАК не относящиеся...именно поэтому, сборник сказок Пушкина - он всегда "сборник сказок Пушкина" - т.е. "информация"...а на скольких страницах и какого формата, на каком языке и в каком переплёте эти сказки в данном конкретном случае типографией выпущенные - это "данные"....исходные данные носителя информации...к самой "информации" никак не относящиеся...
так вот, програмизды считают, что сборник сказок Пушкина напечатанный в газете - это одна "информация", а напечатанный в виде книги - другая "информация"...а всё потому, что у них "данные" - это "информация"...и раз вид и "набор данных" в этих случаях разный, то и информация на носителях - разная...на самом деле - на носителях может ВААЩЕ не быть никакой информации...но данные на них будут ВСЁ РАВНО, потому что именно составом и типом данных и определяются свойства конкретного носителя...
Склеено 26 Февраль, 2018, 14:24:22 pm

Множество натуральных чисел не является числом, но содержит числа.

Если Вы не понимаете разницу между объективной реальностью: множеством натуральных чисел, забором, городом Москва, и МНЕНИЕМ о множестве натуральных чисел, мнением о заборе, или мнением о городе Москва, то у Вас и впрямь - серьёзные проблемы с адекватностью...такие вещи - не объяснить...их - либо человек понимает, либо поймёт когда подрастёт и повзрослеет....если повзрослеет...это - развитие психики...оно - либо есть, либо - тады ой!...

Склеено 26 Февраль, 2018, 14:26:17 pm

Не увлекайтесь пивом, особенно крепким.

что б Вы в этом понимали!!  :

[Карман Вопросов]

Если Вы не понимаете разницу между объективной реальностью: множеством натуральных чисел, забором, городом Москва, и МНЕНИЕМ о множестве натуральных чисел, мнением о заборе, или мнением о городе Москва,

Вообще-то, мы говорили о разнице между мнением и информацией, а не о заборе и мнении о нём.
 Вот Вам и"тады ой".  :mosking

что б Вы в этом понимали!! 

Вот тут я с Вами согласен, ибо совершенно ничего не понимаю в пиве.
Но тем не менее. 

[StrongBeer]

Вообще-то, мы говорили о разнице между мнением и информацией, а не о заборе и мнении о нём.

и-и-и??...Вы можете иметь своё мнение об информации??...а информацию о своём мнении??...правильно - нет такой ...ну - это если у Вас не расщепление личности...
это опять к вопросу - а может ли информация НЕ информировать?...вот мнение Вы можете иметь и БЕЗ всякой информации...а можете ли "иметь информацию" без информации??...ИТОГО: мнение - это продукт Вашего сознания...информация - это продукт ВНЕШНИЙ для Вашего Сознания...нельзя самому себе выдать информацию, при условии целостности психики...вот если "в голове" у пациента живут несколько личностей - тогда да...нормальный же человек самому себе может "выдать" только мнение, предположение, фантазию догадку, понятие и прочее...осознание индивидуумом самого себя грубо говоря и называется - "вменяемостью" или "адекватностью" (разница незначительная)... если человек самого себя не осознаёт - значит он не вменяемый или неадекватный...а раз я сам себя осознаю, то от кого я "изнутре" себя информацию тогда получаю??...ведь кроме меня - нет же никого??...извне - это понятно...а "изнутре"??...а "изнутре" - есть только мнение....ну или - догадка...или даже - гипотеза или теория (продукт синтеза)...а никакой информации "изнутре" - не бывает...информация бывает только "снаружи"...определяется это очень просто: "сам придумал - или кто подсказал?"....в первом случае - это всё что угодно, но НЕинформация, во втором - "чистая" информация...
как видите, такие вещи человек либо понимает, либо не понимает...никакими определениями это понятие не сформируешь...а когда есть понимание - зачем определения?

[Карман Вопросов]

это опять к вопросу - а может ли информация НЕ информировать?...вот мнение Вы можете иметь и БЕЗ всякой информации...а можете ли "иметь информацию" без информации??...ИТОГО: мнение - это продукт Вашего сознания...информация - это продукт ВНЕШНИЙ для Вашего Сознания...н

То есть надпись на заборе того идиёта, который высказал своё мнение насчёт нравственного облика Оли, может быть для кого-то информацией?

[Jeremy H Boob PhD]

откуда система "узнает", что в её диск засунули (что именно - это диск, а не скажем - флэщка), что емкость диска - 4,7 Гигов...ну и т.д.?...дык - понятно  откуда...на ём же - данные!!...служебные данные...служащие для чисто технических целей...

Да, на нём данные, содержащие информацию о диске. Если оставшуюся ёмкость заполнить другими данными, содержащими другую информацию, то на диске помимо служебной будет содержаться и другая информация. И то данные и это данные. Ничем не отличаются.

програмизды считают, что сборник сказок Пушкина напечатанный в газете - это одна "информация", а напечатанный в виде книги - другая "информация"...

С чего вы это взяли? Носители разные, данные (если это текст) - одинаковые, информация одинаковая.
Если бы это была аудиокнига, тогда да, данные были бы другими, но информация - всё равно той же.
Если сравнить два файла - Сказки Пушкина в формате epub и fb2, то мы увидим, что размер у них разный. Это значит, что у них разный объем данных, но количество информации - одинаковое.

[StrongBeer]

Да, на нём данные, содержащие информацию о диске.

замечательно...для "кого" информацию - для операционной системы или контроллера дисковода??!!...а что - у них есть Сознание??!!...тогда с чего бы это - "информация" то??!!...последовательность физических сигналов ("нулей и единиц"), обращаемых между электронными компонентами определённы образом (интерфейс)... где Вы тут "информацию" нашли то??...тут "информации" - не больше чем в кирпиче, свалившимся мне на голову...простое элементарное физическое воздействие...причем здесь "информация"??...я подал на затвор транзистора напряжение 5 вольт - и тот открылся...где Вы тут углядели "информацию" то??...
давайте по-подробнее:я толкнул дверь - она открылась...это простое физическое действие...здесь нет никакой кодировки, передачи данных и декодировки..а вот если эта дверь стоит на Луне, и открывать её будет луноход - то вот тут на самом деле - должна сначала произойти передача данных...вот такую операцию неправильно называют "информационные технологии"...но это - не они...это - простая, кондовая, советская ТЕЛЕМЕТРИЯ...которая была ещё до информационной революции, микропроцессорной техники и уж тем более - первых компьютеров...мы искусственный спутник Земли запустили когда??...так вот он - Вы не поверите, никакими "информационными технологиями" не управлялся...простая телеметрия...никакой "информации" - только пакеты данных...которые тогда называли (совершенно правильно!!!) "командами"...и обратная связь, называемая "отклик" или "обратная связь"...."информация" - это термин не применимый к кусочкам кремния или стеклянным колбам с откачанным газам и электродами внутри...это термин не применимый к рычагам, колёсам, шестерёнкам, кирпичам или химическим реактивам...потому что "не живая" (т.е. не разумная) Природа - понятия не имеет - что такое "информация"...она понимает только непосредственные взаимодействия физического, электрического или химического характера...кирпич на Землю падает не потому, что он "информацию" такую от Земли получил - а потому что на него непосредственно воздействует сила тяжести...ячейки памяти в "ноль" или "единицу" записаны на "пустом" диске не потому, что им такую "информацию" дали, а потому что на них непосредственно воздействовали при изготовлении...
ещё пример - представьте себе взаимодействие между хранящими информацию цифровыми устройствами...например - между цифровым фотоаппаратом и ноутбуком....при этом програмизды заявляют, что эти два устройства "обмениваются информацией"....феерично!!!...а теперь поменяем эти два цифровых носителя информации на две книги....книги же то же - хранят информацию, правда??...и как Вы себе представляете "обмен информацией" между двумя книгами??...что - одна другой в-слух читает - а та записывает, что ли???...нет и не может быть никакой "передачи информации" между двумя книгами...а что есть?...да простое копирование...вот скопировать из одной книги в другую - это можно...и ТОЧНО ТАКЖЕ скопировать данные из фотоаппарата в ноутбук - можно....а "предать информацию" - нельзя...так вот - кроме данных - непосредственно хранящих информацию, в цифровой технике те же самые данные (нули и единицы), выполняют задачи НИКАК ни с хранением, ни с передачей информации не связанные...а связанные с технической реализацией...

[Jeremy H Boob PhD]

для "кого" информацию - для операционной системы или контроллера дисковода??!!...а что - у них есть Сознание??!!...тогда с чего бы это - "информация" то??!!...

С того, что ни в одном из известных мне определений понятия "информация" НЕТ никакого упоминания о сознании. И всё что вы пишете верно только согласно вашему узкому, искусственно ограниченному пониманию этого термина.

давайте по-подробнее:я толкнул дверь - она открылась...это простое физическое действие...здесь нет никакой кодировки, передачи данных и декодировки..

Кодировка, передача данных и декодировка требуется для опосредованной передачи информации на носителе. Здесь же мы имеем дело с непосредственной передачей. Открывшаяся дверь не перестала быть дверью, она никак не изменилась в результате взаимодействия с вашей ногой (рукой), но она изменила своё положение, "запомнив" таким образом информацию о силе толчка. И эту информацию можно даже получить при определённых условиях (если знать её предыдущее положение, вес, трение в петлях и т.п.) Взаимодействие закончилось, а информация сохранилась.

а теперь поменяем эти два цифровых носителя информации на две книги....книги же то же - хранят информацию, правда??...и как Вы себе представляете "обмен информацией" между двумя книгами??...

Никак не представляю. А они обязаны ею обмениваться?

[Борис-2]

Правило Оккама и законы логики ЗАПРЕЩАЮТ
1.   Обозначать одно и то же явление двумя и более одинаковыми (идентичными, тождественными) терминами- именами
2.   Обозначать разные явления (тем более противоположные) одним термином. 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ не должно быть порочным кругом
1.   Первое определяется через второе
2.   Второе определяется через первое.

Если два термина (ДЛИТЕЛЬНОСТЬ и ВРЕМЯ) одинаковы (идентичны, тождественны), то согласно правилу Оккама один из двух одинаковых терминов должен быть ликвидирован (изъят из употребления).

Пример порочного круга:
1.   Время – это длительность
2.   Длительность – это время.

Если проанализировать определения сознания, информации и времени на различных сайтах, в словарях и энциклопедиях на соответствие правилу Оккама и законам логики, то там обнаружится, выявится такая мешанина, такая каша.

[StrongBeer]

Открывшаяся дверь не перестала быть дверью, она никак не изменилась в результате взаимодействия с вашей ногой (рукой), но она изменила своё положение, "запомнив" таким образом информацию о силе толчка.

чем "запомнив"??!!...нет у двери микросхем памяти - чем она её "запомнит" то??!!...в каком виде "запомнит"??...в каких единицах!!?...боже, боже...пнув дверь, я не просто - пнул дверь, а - оказывается!! - "передал" двери "информацию", да ещё при этом - дверь её "запомнила"!!...при прямом контакте произошел обмен энергиями - вот она и качается и вмятины из-за этого!!...причем здесь "информация" и какая??!!....кирпич падает на Землю - потому что сила тяжести...потому что потенциальная ЭНЕРГИЯ....ну каким боком то тут "информация"??!!....ну что тут скажешь...програмиздм головного мозга - во всей красе...
Склеено 27 Февраль, 2018, 12:46:38 pm

Кодировка, передача данных и декодировка требуется для опосредованной передачи информации на носителе.

неправда...можно и напрямую - через эфир...без промежуточного носителя...луноходу - точно команды напрямую давали...вот, если бы ему их почтальон Печкин на лиспеде привозил - тода " на носителе"...
Склеено 27 Февраль, 2018, 12:48:56 pm

Никак не представляю. А они обязаны ею обмениваться?

ну фотоаппарат то с ноутбуком - всю дорогу - "обмениваются информацией"...а книги чем хуже?
Склеено 27 Февраль, 2018, 12:58:36 pm

С того, что ни в одном из известных мне определений понятия "информация" НЕТ никакого упоминания о сознании. И всё что вы пишете верно только согласно вашему узкому, искусственно ограниченному пониманию этого термина.

вообще-то, данные измеряются в байтах и гигобайтах...а информация - она ни в чем не измеряется..."завтра будет дождь" - в чём измерить??...а раз нельзя измерить, то и воспринять и обработать ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - НЕВОЗМОЖНО...без сознания - нужно чётко знать - что мерить и в каких единицах...например - в вольтах для цифрового сигнала...или в герцах - для радиосигнала...это Вы мне без всяких единиц информацию передать можете - потому что и у Вас и у меня есть Сознание...а машина машине - только а вольтах, герцах, килограммах, рентгенах и т.д. - передать что-либо может...поэтому - пока не объясните каким образом и в каких единицах ИЗМЕРЯЕТСЯ информация "завтра будет дождь" - НЕ ВОЗМОЖНО создать технику, которая с этой информацией будет в-состоянии работать...
вот данные - это скока угодно...по любым интерфейсам...

[Jeremy H Boob PhD]

чем она её "запомнит" то??!!...в каком виде "запомнит"??

Я же поставил кавычки... "запомнит" в виде отражения приложенного вами к ней толчка. Изменившемся положением. Вы не будете отрицать, что из этого можно извлечь информацию о произошедшем толчке и его силе?

Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 10:17:30

Кодировка, передача данных и декодировка требуется для опосредованной передачи информации на носителе.

неправда...можно и напрямую - через эфир...без промежуточного носителя...луноходу - точно команды напрямую давали...

Прямо-таки напрямую? Без всяких там дурацких модулированных радиоволн? Вот техника раньше была... не то, что теперь.

ну фотоаппарат то с ноутбуком - всю дорогу - "обмениваются информацией"...а книги чем хуже?

Вам надо создать общество по защите прав книг.

вообще-то, данные измеряются в байтах и гигобайтах...а информация - она ни в чем не измеряется..."завтра будет дождь" - в чём измерить??...а раз нельзя измерить, то и воспринять и обработать ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - НЕВОЗМОЖНО...

Вообще-то и информация измеряется в битах, согласно формуле Шеннона. И данные в битах. Но это как количество пива и ёмкость бутылки, и там и там - поллитра, ну вы же знаете. Только что информация от пива немного отличается свойствами, поэтому там есть некоторые особенности - сжатие данных например, особенности носителей и т.п. А по поводу воспринять и обработать ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами - специально сейчас спросил у своего смартфона - "Окей Гугл, завтра будет дождь?" И он мне ответил - "Завтра в Петербурге дождь не ожидается. Температура 14 градусов мороза, малооблачно." Причём я его даже про Петербург не спрашивал.