Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 827578 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1560 : 07 Январь, 2018, 19:42:28 pm »
Сознание - это процесс, протекающий в мозгу. И поскольку это процесс, то на одном и том же мозге можно запустить помыслы о прекрасной соседке и размышления о парадоксах квантовой механики. И поскольку это процесс, то им можно управлять, и вы это делаете. Поскольку это процесс, то его теоретически можно запустить на любом другом подходящем субстрате, кроме головного мозга человека. По-моему, это простейшее теоретическое обоснование возможности создания искусственного интеллекта.

В общем смысле сознание есть способ отношения субъекта к объектам и к миру в целом, но в отличии от чувственного восприятия, это отношение не непосредственное (стимул-реакция), а опосредованное от чувств через рассудок к разуму. Выражается это отношение в образах, представлениях и понятиях, которые могут быть переданы другим субъектам посредством языка. На языке образов говорит искусство. На языке представлений - религия. На языке понятий - философия.

И потому сознание есть ещё и особая реальность со своими особенными законами, которые, как и прочие законы мира универсальны. В силу этой универсальности сознание может быть предметом научного познания.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1561 : 07 Январь, 2018, 19:51:20 pm »
На языке представлений - религия.
В каком таком языке представлений религии
sin 0 равен 0 ??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1562 : 07 Январь, 2018, 19:53:37 pm »
sin 0 равен 0 ??
К религии это не имеет отношения.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1563 : 07 Январь, 2018, 19:58:07 pm »
sin 0 равен 0 ??
К религии это не имеет отношения.
Так же, как и религия не имеет отношения к "языку представлений".
Религия может относится только к искаженному, обманчивому, несуществующему языку представлений
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1564 : 07 Январь, 2018, 20:44:13 pm »
Религия говорит именно на языке представлений - религиозных представлений о предметах религиозной веры.
Художественный образ объективно истинен, но субъективно неистинен, поскольку все мы прекрасно знаем, что художественный образ - это вымысел, но вымысел такой силы, особенно, в гениальных произведениях, что он оказывает на нас воздействие посильнее любой реальности.

Религиозное представление субъективно истинно для верующего человека, но объективно оно ничему не соответствует. Поэтому неудивительно, что неверующий во Христа спокойно скажет, что, согласно представлениям христиан, две тысячи восемнадцать лет назад, родился Иисус Христос. Может ещё добавить, что с т.зр. исторической науки, недостоверна не только эта дата, но и существование самого такого персонажа. Верующий так не скажет. Он даже будет петь на богослужении: "Дева днесь пресущественного рождает..." - днесь, т.е. сегодня, сейчас. Но! Верующий принимает субъективную достоверность своих религиозных представлений за их объективную истинность, а потому искренне недоумевает, как в это можно не верить. Или даже - как можно вообще ни во что не верить.

А понятие достоверно и субъективно, и объективно. Выводится и доказывается логически.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1565 : 08 Январь, 2018, 07:06:27 am »
вот чтобы и не демагогили не тему "субьективно"/"объективно" и придумали "материальное"/"идеальное"...все объективные вещи всё равно воспринимаются субъективно...отсюда - прямая дорога к солепсизму...собственно и религия существует только потому, что люди рассуждают в понятиях "объективно"/"субьективно"... если бы мы рассуждали с научной точки зрения, то сразу бы определили Бога и вообще религию - как нематериальное явление...ну и всё...если Бог не материален (как например зелёный цвет или числа) - то тогда какой культ тут построишь? ведь бессмысленно молится четвёрке - она же нас не слышит по-определению...бессмысленно ждать пришествия четвёрки - она же не ходит и вообще - материально не существует...ну и так далее...

Склеено 08 Январь, 2018, 07:16:07 am

А понятие достоверно и субъективно, и объективно. Выводится и доказывается логически.
понятие не доказывается - оно просто формулируется...если предмет рассмотрения (определения) объективен, то понятие этого предмета объективным от этого не становится...если предмет рассмотрения субъективен, то и определение, понятие этого предмета субъективным не становится...определение жирафа - не объективно только потому, что жираф объективен...определение числа или слова - не субъективно по той же причине...понятие (определение) - оно либо есть, либо его нет...мы либо понимаем о чем идет речь (имеем понятие), либо - нет...поскольку процесс "понимания" - он всегда субъективен, то и "понятия" - как элемент сознания - всегда субъективны...даже если принадлежат не индивидуальному, а коллективному сознанию....потому как коллективное сознание - оно тоже субъективно...
например - до конца 15-го века коллективное сознание имело понятие о том, что Земля - плоская...теперь - о том, что Земля круглая...если бы "понятия" как таковые, были бы условно "объективны", то понятие о форме Земли с самого начала было бы "круглым"...

Склеено 08 Январь, 2018, 07:18:56 am

Религия говорит именно на языке представлений - религиозных представлений о предметах религиозной веры.
религия - это мифологическое сознание...архаичная форма коллективного сознания, предшествовавшая научной картине мира, построенной на научном методе...соотвественной и господствовавшая до тех пор, пока не сформировался научный метод, т.е. - примерно до конца 17 века...
"предметы" религиозной веры - это вообще древнее идолопоклонство...более современный религии оперируют религиозными понятиями, а не предметами...и даже наоборот - "вера" в предметы (обереги, идолы, талисманы и проч.) запрещена во всех крупных религиях...потому как они и сами неплохо зарабатывают на освящении предметов...т.е. понятие "освятить" им приносит реальный профит...и нет смысла гоняться за уникальными предметами...поп Вам любой предмет может сделать "уникальным"...и возьмёт недорого...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1566 : 08 Январь, 2018, 08:13:48 am »
и придумали
Мне дела нет до чьих-то выдумок.
Материальное/идеальное - это субстанциональное определение вещи. А субъект-объект - это способ отношения. Между двумя неживыми сущностями могут быть только объектные отношения. А вот между двумя субъектами могут быть варианты.
собственно и религия существует только потому, что люди рассуждают в понятиях "объективно"/"субьективно"
Не только и даже не столько.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1567 : 08 Январь, 2018, 09:37:57 am »
Материальное/идеальное - это субстанциональное определение вещи.
дык, уже лет триста, как субстанцию "материя" искать перестали и теперь "материальное" - не означает "состоящее из материи"...причем здесь вообще - субстанции и как следствие - субстанциональные определения...вот Буратино - он из какой субстанции состоит??...правильно - из дерева...и что - из-за этого он сразу становится материальным, что ли??
материальное/идеальное уже давно суть - описываемое сознанием/порождённое сознанием...а описывать сознание может что угодно...для етого етому "что угодно" не обязательно состоять из какой-либо субстанции...именно поэтому, молния - материальна (и плевать из какой субстанции она состоит), а Буратино - идеальный...несмотря на то, что состоит из вполне себе материальной субстанции - дерева...

Склеено 08 Январь, 2018, 09:52:48 am

Не только и даже не столько.
именно субъективные ощущения как реакция на объективные явления и есть основа любого мифологического мышления...и уж тем более - религиозного...если верующий имеет знания, ему нет нужды обращаться к субъективному опыту в описании объективных вещей...с чего бы Бох создал Вселенную мильоны лет назад? ну так а кто?? т.е. чисто субъективное ощущение того, что обязательно кто-то должен всё ето создать - суть основа религии...при этом - основа сугубо субъективная...потому как на объективное следствие из этой предпосылки - а кто тогда самого Бога создал, следует опять же не объективный, а сугубо субъективный вывод - а Бога никто не создавал...Бог - был всегда и всегда будет...и так - по всем базовым аспектам религии...сплошное субъективное мнение и никакой объективности...а Вы говорите - субъективность не основа религии...а я настаиваю - именно деление на субъективность/объективность и есть основа мифологического мышления...вот в науке, например нет ничего субъективного или объективного...там этого вообще не надо...там такими понятиями не оперируют вообще...там не спорят об объективности/субъективности Бога - а потому и религии вообще...там просто говорят - дайте определение Бога...если Он материален - предъявите его публике, как материальный объект...либо материальные следы этого объекта...если Он не материален, то добро пожаловать к психиатрам...они как раз и занимаются нематериальными проявлениями...ну и всё...и тут уже всем плевать после этого на субъективные аспекты объективного Бога...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1568 : 08 Январь, 2018, 11:02:25 am »
Буратино идеальный. Да. Но это слишком общее определение. Буратино - это художественный образ. Как таковой он существует объективно, т.е. вне меня, и воздействует на меня через книжку, кино, спектакли. В детстве я за него переживал. При этом он остаётся объектом, поскольку не наделён собственными волей и сознанием, кроме тех, которыми его наделил автор.

А вот как только я субъективирую Буратино, т.е. превращу его в субъект, то сразу перейду в сферу представления. Не сразу религиозного, ибо могу полагать, что Буратино где-то реально существует в нашем мире. Разумеется, представление на этом не останавливается, поскольку Буратино в нашем мире не найти, но раз уж я его уже субъективировал, то мне придётся вынести его в некий иной мир. Вот уже и готовое религиозное представление. А дальше я буду осмыслять мои субъект-субъектные отношения с Буратино, что выразится в системе понятий буратинологии. Согласно буратинологии, книга А. Толстого "Золотой ключик" - священное писание, а Толстой - истинный пророк. Обращаясь к книге, как к священному тексту, я буду на её основании пытаться понять, что Буратине нравится, а что нет, и формулировать правила поведения, т.е. создам систему обрядов и моральных норм. Религия готова.

Логически монотеизм есть результат субъективирования наиболее общего понятия - бытия. Бог есть мыслящее бытие. Исторически, конечно, всё было наоборот: богословы подвели Бога под понятие бытия, известного из философии. Бог стал абсолютным субъектом.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1569 : 08 Январь, 2018, 11:36:05 am »
ВУЛЬГАРНЫЕ МАТЕРИАЛИСТЫ
считают ЧЕЛОВЕКА
только ОРГАНИЗМОМ
(исходная позиция)

Поэтому, согласно вульгарным материалистам,
СОЗНАНИЕ
может быть функцией
•   Только ОРГАНИЗМА
•   Точнее только МОЗГА

На основании этой ИСХОДНОЙ позиции
вульгарные материалисты
ОЧЕЛОВЕЧИВАЮТ
все организмы.

Это значит, что:
•   Все организмы (каждый организм)
•   Все мозги (каждый мозг)
имеют СОЗНАНИЕ

Это значит, что все животные имеют сознание (разум).

НИ В ОДНОМ ОРГАНИЗМЕ (тем более в мозге как части организма),
включая организм человека,
нет и не может быть
НИКАКОГО СОЗНАНИЯ

 Склеено 08 Январь, 2018, 11:49:49 am

На основании
ИСХОДНОЙ позиции
(ЧЕЛОВЕК – это только ОРГАНИЗМ)
вульгарные материалисты
ОЧЕЛОВЕЧИВАЮТ:
•   Не только организмы
•   Но и неживые объекты, предметы
(например, камни, компьютеры, роботы, итд)
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2018, 15:10:41 pm от Борис-2 »