Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 847958 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1010 : 27 Сентябрь, 2017, 19:13:44 pm »

Цитата: Борис-2
...(например, сознание не является функцией мозга)...

...РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО = ОРГАНИЗМ (существо) + СОЗНАНИЕ (разум)

"СОЗНАНИЕ (разум)"?
 Да у вас просто дьявольская способность  запутывать некоторые вещи. По-моему, лучше разделять эти понятия.

Разум - способность мыслить (желательно - логически  :dirol , но у кого как получится)
Сознание - способность соотносить себя с миром (осознавать "я - не я")

Обе эти способности - продукт работы (человеческого) мозга.





Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1011 : 28 Сентябрь, 2017, 13:37:52 pm »
По наследству
ГЕНЕТИЧЕСКИ (ЧЕРЕЗ ЗИГОТУ)
(а) Могут передаваться только
•   ВРОЖДЕННЫЕ БЕЗУСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ

(б) Не могут передаваться
•   НЕВРОЖДЕННЫЕ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ
(т. е. рефлексы приобретенные в процессе жизни)

СОЗНАНИЕ человека не является:
•   Ни безусловным рефлексом
•   Ни условным рефлексом

СОЗНАНИЕ человека
НЕ МОЖЕТ передаваться по наследству
ГЕНЕТИЧЕСКИ (через зиготу).


Склеено 28 Сентябрь, 2017, 13:46:01 pm
СОЗНАНИЕ возникает:
(а) Только НА ОСНОВЕ ОРГАНИЗМА ребенка человека
(но не в организме – ни в одном организме,
тем более в мозге как части организма
нет и не может быть никакого сознания)

(б) Только способом «СОЗНАНИЕ ОТ СОЗНАНИЯ»,
реализуемого путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком
с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.

Сознание родителей:
•   МОЖЕТ быть как бы скопировано ребенком с помощью врожденной способности ребенка к подражанию
•   НЕ МОЖЕТ быть вставлено родителями в организм ребенка

Ребенок должен выработать сознание с НУЛЯ САМ (но с помощью родителей, носителей сознания) с использованием врожденной способности к подражанию

СОЗНАНИЕ РОДИТЕЛЕЙ является образцом (источником) для копирования сознания ребенком.

Выработка сознания ребенком начинается с самосознания , то есть с осознания:
•   СЕБЯ как «Я»
•   НЕ-СЕБЯ как «НЕ-Я».

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1012 : 28 Сентябрь, 2017, 14:12:25 pm »
СОЗНАНИЕ РОДИТЕЛЕЙ является образцом (источником) для копирования сознания ребенком.
А вот это вряд ли.
Ребёнок копирует не сознание взрослых, а поведение, голос, манеру общения, походку, мимику, жестикуляцию и т.д.
Причём копирование это не слепое, а творческое, с привнесением чего-то своего или просто другого.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1013 : 28 Сентябрь, 2017, 14:32:03 pm »
Любое ДЕЙСТВИЕ –
это
РЕАЛИЗАЦИЯ
ПОТЕНЦИАЛА
(способности)
к действию.

Любое ДЕЙСТВИЕ
ВТОРИЧНО
по отношению
к потенциалу (способности) к действию.

Для осуществления
ОСОЗНАННЫХ действий
требуется наличие
СОЗНАНИЯ

Действия животных – это только рефлексы:
•   Врожденные безусловные
•   Неврожденные условные (приобретенные в процессе жизни).


Склеено 28 Сентябрь, 2017, 16:31:42 pm

Есть ложное утверждение, что:
•   СОЗНАНИЕ является ФУНКЦИЕЙ МОЗГА.

ФУНКЦИЯ – это всегда ДЕЙСТВИЕ (ОПЕРАЦИЯ):
(1) Но не любое действие
(2) А только
ПОВТОРЯЮЩЕЕСЯ ДЕЙСТВИЕ
осуществляемое
•   Определенным объектом
•   Определенным субъектом (субъектом может быть только человек)
на основе
•   Постоянного потенциала (способности) для данного действия.


Склеено 28 Сентябрь, 2017, 16:57:39 pm

СОЗНАНИЕ – это:
•   НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ человека (потенциал к действию)
•   РЕАЛИЗАЦИЯ этой способности (ФУНКЦИЯ).

Функция всегда вторична по отношению к способности (потенциалу).
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2017, 17:06:31 pm от Борис-2 »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1014 : 29 Сентябрь, 2017, 07:36:01 am »

Цитата: Борис-2
Есть ложное утверждение, что:
 •   СОЗНАНИЕ является ФУНКЦИЕЙ МОЗГА...




...ФУНКЦИЯ – это всегда ДЕЙСТВИЕ (ОПЕРАЦИЯ):
(1) Но не любое действие
(2) А только
ПОВТОРЯЮЩЕЕСЯ ДЕЙСТВИЕ...


Вы упорно продолжаете генерировать определения не соответствующие понятиям по объёму.
Если сузить определение (в контексте человеческого организма), то
сознание - один из видов работы (продукт работы, итог работы) человеческого мозга.


Если же подразумевать под "функцией" мозга именно работу, то да - сознание это функция мозга.


Если сможете доказать возможность функционирования сознания человека
без человеческого мозга, то я  соглашусь с вашим утверждением,
что сознание не является функцией мозга
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2017, 07:49:21 am от аntirex »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1015 : 29 Сентябрь, 2017, 11:28:01 am »
ANTIREX
Вы упорно продолжаете игнорировать вопросы и не давать ответы:
•   Что такое сознание (разум, мышление)
•   Как (каким образом, откуда) сознание возникло вообще и возникает у конкретного человека (индивидуума).

ОРГАНИЗМ человека состоит из ТРИЛЛИОНОВ клеток.

Началом каждого организма является зигота (одна оплодотворенная клетка, образованная путем слияния женской яйцеклетки и мужского сперматозоида, диалектическое единство противоположностей).

Все остальные клетки и органы организма возникают от зиготы путем:
•   РАЗМНОЖЕНИЯ клеток (путем деления материнской клетки на две дочерние, путем деления, а не слияния)
•   ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ (спецификации) клеток.

ЕСЛИ СОЗНАНИЯ НЕТ В ЗИГОТЕ,
то это значит, что
СОЗНАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОРГАНИЗМЕ.

По наследству
ГЕНЕТИЧЕСКИ (ЧЕРЕЗ ЗИГОТУ)
(а) Могут передаваться только
•   ВРОЖДЕННЫЕ БЕЗУСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ

(б) Не могут передаваться
•   НЕВРОЖДЕННЫЕ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ
(т. е. рефлексы приобретенные в процессе жизни)

СОЗНАНИЕ человека не является:
•   Ни безусловным рефлексом
•   Ни условным рефлексом

СОЗНАНИЕ человека
НЕ МОЖЕТ передаваться по наследству
ГЕНЕТИЧЕСКИ (через зиготу).


Склеено 29 Сентябрь, 2017, 11:36:57 am

МОЗГ состоит из 85 млрд. нервных клеток.
Какая клетка или какие клетки конкретно вырабатывают сознание (в каком материальном виде)?
Физиология мозга – это:
•   Получение нервных импульсов от рецепторов органов чувств соматической нервной системы и сенсоров вегетативной нервной системы
•   Создание ощущений о внешней среде на основе нервных импульсов, получаемых от органов чувств
•   Распределение и проведение нервных импульсов к исполнительным органам (мышцы и железы)

НИКАКОГО СОЗНАНИЯ В МОЗГЕ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Склеено 29 Сентябрь, 2017, 12:06:27 pm

В разной литературе по философии и психологии есть множество определений сознания (разума) человека.

№ 1
Сознание человека – это функция мозга
(равно: сознание человека – это функция или действия мозга, а не человека)

№ 2.
Сознание – это функция мозга
(равно: сознание – это действия мозга)
Данное определение ничего не определяет

№ 3
Сознание – это высшая функция психики, высшие психические функции 
(равно: сознание – это высшие действия психики, высшие психические действия)
При этом никто не знает, что такое психика (душа или еще что-то), поэтому никто не знает, что такое низшая и высшая функция психики.

№ 4
Сознание – это субъективное отражение действительности.
Никто не знает, что такое отражение, тем более субъективное.
Что такое?:
•   Сознание как отражение
•   Отражение как сознание
Что от чего отражается как сознание?.

№ 5 – другие определения.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2017, 12:11:52 pm от Борис-2 »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1016 : 29 Сентябрь, 2017, 18:42:19 pm »
ANTIREX
Вы упорно продолжаете игнорировать вопросы и не давать ответы:
•   Что такое сознание (разум, мышление)
Не лукавьте. Свои варианты определения понятий сознание и разум я уже предлагал.
Вопрос о мышлении вы присовокупили уже на ходу, но если вас интересует мой вариант определения, то
 мышление - процесс творческого преобразования\обработки информации, поступающей от органов чувств  либо генерируемой умозрительно.

  Как (каким образом, откуда) сознание возникло вообще и возникает у конкретного человека (индивидуума).
Это мне неведомо, впрочем, как и вам.


Склеено 29 Сентябрь, 2017, 18:53:53 pm
ЕСЛИ СОЗНАНИЯ НЕТ В ЗИГОТЕ,
то это значит, что
СОЗНАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОРГАНИЗМЕ.
Во-первых, это смешно, как и любой алогизм.
По аналогии - если органов слуха\зрения нет в зиготе, то это значит их не может быть  в организме. :)


Во-вторых, я и не утверждал, что сознание находится в организме.

Склеено 29 Сентябрь, 2017, 19:01:30 pm
PS. Но что несомненно радует, так это отсутствие в ваших последних комментах мусорных терминов "единство" и "противоположности".
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2017, 19:01:30 pm от аntirex »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1017 : 29 Сентябрь, 2017, 19:27:18 pm »

Цитата: Борис-2
...(например, сознание не является функцией мозга)...

...РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО = ОРГАНИЗМ (существо) + СОЗНАНИЕ (разум)

"СОЗНАНИЕ (разум)"?
 Да у вас просто дьявольская способность  запутывать некоторые вещи. По-моему, лучше разделять эти понятия.

Разум - способность мыслить (желательно - логически  :dirol , но у кого как получится)
Сознание - способность соотносить себя с миром (осознавать "я - не я")

Обе эти способности - продукт работы (человеческого) мозга.
ANTIREX
В вашем сообщении:
(а) Утверждается, что:
•   СОЗНАНИЕ, РАЗУМ, МЫШЛЕНИЕ являются продуктом МОЗГА нервной системы организма человека
(б) И тем самым утверждается, что:
•   ОБЛАДАТЕЛЕМ СОЗНАНИЯ, разума, мышления является МОЗГ (нервные клетки), а НЕ ЧЕЛОВЕК.

Утверждение, что сознание человека является продуктом или функцией мозга, является нарушением логики (т.е. сознание одного является сознанием другого)
.
Сознание человека:
•   Может быть только сознанием человека (продуктом, функцией человека)
•   Не может быть сознанием (продуктом, функцией) организма (мозга).



Склеено 29 Сентябрь, 2017, 19:44:06 pm

Утверждение, что:
•   Сознание человека является функцией (продуктом) мозга
РАВНО утверждению, что
•   Сознание человека является сознанием мозга.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2017, 20:46:54 pm от Борис-2 »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1018 : 29 Сентябрь, 2017, 21:07:48 pm »
(б) И тем самым утверждается, что:
•   ОБЛАДАТЕЛЕМ СОЗНАНИЯ, разума, мышления является МОЗГ (нервные клетки), а НЕ ЧЕЛОВЕК.
Весело с вами.
Опять же, по аналогии - обладателем рукавов пиджака является пиджак или хозяин пиджака?



Склеено 29 Сентябрь, 2017, 21:12:46 pm
Утверждение, что:
•   Сознание человека является функцией (продуктом) мозга
РАВНО утверждению, что
•   Сознание человека является сознанием мозга.
Именно так. Не сознанием позвоночника, прямой кишки или аппендикса, а именно мозга.
Неожиданно, да?

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1019 : 29 Сентябрь, 2017, 21:15:44 pm »
Аналогия:
•   ЖЕЛЧЬ, выделяемая печенью организма,
является СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА.