Ощущения органов чувств в головном мозге

[Alfred]

не "обработка", а осмысление делает из потока данных - извне + из памяти - информацию...ещё раз - то, как разумное существо производит и потребляет информацию, ничего общего с машинной обработкой информации не имеет.

Ещё один якобы атеист, оказался виталистом и анимистом  :

что конкретно там нарисовано, никакая камера выдать не сможет.

Бла бла
А реально была новость что в Москве ставят камеры с опознаванием лиц
В том, числе и в местах оппозиционных митингов.
То есть компьютер будет опознавать нарушителей порядка, выписывать ордер на арест. oO
И тд. Всё в автоматическом режиме. :pardon

[StrongBeer]

А информация - это результат мыслительного процесса.

нет...не мыслительного процесса, а осмысления...это если Вы задачку по физике решаете, то правильный ответ и будет результатом мыслительного процесса...а если Вы в окно поглядели - какая там погода, то это - информация...вы же себе голову не ломаете - а какая там погода?...на калькуляторе не считаете и на бумаге формулу не выводите... вы просто в окно глянули...причем здесь - мыслительные процессы??...восприятие образов - слуховых или музыкальных - никакого осмысления не требуют...на этом всё искусство построено...там не думать нужно, а чувствовать...или по-Вашему, картины или музыкальные хиты - это не информация, что ли??...осмысление - это когда мы слышим звук и понимаем его природу...но, например, резкий хлопок заставит нас НЕОСОЗНАННО вздрогнуть и испугаться...это - следствие наших инстинктов...они отвечают за наши неосознаваемые потоки данных...не нужно думать, что на осознаваемой информации (осмысленной) - свет клином сошёлся...есть большие потоки данных, которые наш организм отрабатывает, а мы этого - не осознаём...как пример - мы щуримся от яркого света неосознанно...мы же не думаем себе:"так, что-то сильно яркий источник - а прикрою ка я глаза"...

[Jeremy H Boob PhD]

то, как разумное существо производит и потребляет информацию, ничего общего с машинной обработкой информации не имеет

Совершенно верно. Кроме того, что и то и другое получает, хранит и обрабатывает информацию. Только по разному.  Информация от этого не становится чем-то иным. Прочитайте, что вы сами написали: "ничего общего с машинной обработкой информации не имеет" Т.е., машина все-таки обрабатывает информацию?

[StrongBeer]

да, обрабатывает...кодирует, перекодирует, записывает, стирает...но - не осознаёт..."информация", обрабатываемая компьютером - это двоичная математика...упорядоченные байты строго физического исполнения...если хотите - "двоичная" информация...если ещё проще - потоки "нулей" и "единиц"...мы же не воспринимаем информацию, как поток двоичных данных??...глядя на фото - мы получаем информацию, а не потоки "нулей" и "единиц"...поскольку машина неразумна, её информация - это сплошной поток упорядоченных данных...цифровой фотоаппарат не понимает - что в картинке является информацией, а что - не является...поэтому он передает всю картинку целиком...т.е. он просто "копирует" логику работы нашего зрения...но ведь не глаза являются для нас поставщиком информации - а сознание...Вы только что прочитали фразу - сколько в этой фразе слов??...не знаете? а ведь глаза все слова целиком отразили в Ваш мозг...ни одного не пропустили...но Вы не знаете - сколько слов Вы прочли...у вас нет этой информации...а с точки зрения информатики - есть...вам же все эти слова в мозг передали? передали...т.е. у Вас есть эта информация - сколько слов Вы прочли...с точки зрения информатики...но ведь на самом деле - у Вас нет этой информации...и как тут быть?...продолжать всем морочить голову, что "информация" переданная в Ваш мозг (т.е. то, что в информатике называется "информация"), эта та же самая "информация", которую Вы осознаёте??

[Jeremy H Boob PhD]

у Вас есть эта информация - сколько слов Вы прочли...с точки зрения информатики...но ведь на самом деле - у Вас нет этой информации...и как тут быть?...продолжать всем морочить голову, что "информация" переданная в Ваш мозг (т.е. то, что в информатике называется "информация"), эта та же самая "информация", которую Вы осознаёте??

Я прочитал эти слова. Значит, получил информацию. Какую? Набор слов и нечто, ими закодированное. Далее, мозг ее обработал. Выделил значимую для меня часть и сохранил в памяти. Не значимую (количество слов в том числе) отбросил за ненадобностью. Как он это сделал - неизвестно. Очевидно, не так, как это делает машина. Если бы, по каким-то причинам, мне было бы важнее знать количество слов в сообщении, мозг выделил бы эту часть информации и сохранил бы ее. От способа и получения и обработки мозгом ли, машиной ли или вообще не получения никем, количество информации в сообщении не меняется. А дальше все зависит от получателя, сколько и какой информации он сможет из него извлечь.

[Alfred]

обрабатывает...кодирует, перекодирует, записывает, стирает...но - не осознаёт

А  осознание, обработке информации не нужно.
Хотя "сознание" это суть, обработка информации машины модели самой себя.

[StrongBeer]

у Вас есть эта информация - сколько слов Вы прочли...с точки зрения информатики...но ведь на самом деле - у Вас нет этой информации...и как тут быть?...продолжать всем морочить голову, что "информация" переданная в Ваш мозг (т.е. то, что в информатике называется "информация"), эта та же самая "информация", которую Вы осознаёте??

Я прочитал эти слова. Значит, получил информацию. Какую? Набор слов и нечто, ими закодированное. Далее, мозг ее обработал. Выделил значимую для меня часть и сохранил в памяти. Не значимую (количество слов в том числе) отбросил за ненадобностью. Как он это сделал - неизвестно. Очевидно, не так, как это делает машина. Если бы, по каким-то причинам, мне было бы важнее знать количество слов в сообщении, мозг выделил бы эту часть информации и сохранил бы ее. От способа и получения и обработки мозгом ли, машиной ли или вообще не получения никем, количество информации в сообщении не меняется. А дальше все зависит от получателя, сколько и какой информации он сможет из него извлечь.

Так обрабатывает информацию машина...но не разумное существо...и тут Вы нащупали самую суть разницы...машина так и работает с информацией - она точно знает сколько байтов информации было получено (в оперативку),а сколько нужно сохранить на жестком диске...когда же речь заходит о сознании (а не о головном мозге),весь фокус в том, что изначально неизвестно - сколько именно информации содержится в сообщении, которое Вы осмыслили...Вы только что прочитали фразу - сколько байт информации Вы прочитали??...ну??...как вообще, информацию о чем-либо можно измерить в байтах??...вот, например, видео весит 10 Гигов...с точки зрения информатики - там информации на 10 Гигов...на самом деле, в этом видео ВООБЩЕ не может не быть никакой "информации"...там может быть камера была не настроена и сняли 10 Гигов сплошной ряби...или просто - снимали 10 Гигов темную комнату...там нет никакой информации - просто 10 Гигов темноты...нужно понимать, что информатика работает не с информацией, в нашем - человеческом понимании этого слова, а с упорядоченными массивами данных...которые только потому "информация", что УЖЕ кто-то её упорядочил...с точки зрения информатики, оцифрованный "белый шум" это точно такая же информация, как и оцифрованное фото...но "белый шум" - это как раз антипод "информации"...

[Jeremy H Boob PhD]

нужно понимать, что информатика работает не с информацией, в нашем - человеческом понимании этого слова, а с упорядоченными массивами данных...которые только потому "информация", что УЖЕ кто-то её упорядочил...с точки зрения информатики,

Вы просто очень узко понимаете предмет изучения "информатики". В общем смысле,

информатика это наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, анализа и оценки информации

В более узком информатика делится на
-теоретическую
-прикладную
-естественную

Естественная информатика — это научное направление, изучающее процессы обработки информации, протекающие в природе, мозге и человеческом обществе

Вы же прицепились к прикладному разделу который, естественно, очень ограниченно работает с информацией, в силу его, в первую очередь, вторичности по отношению к сознанию (мышлению, как хотите). Поэтому количество информации это не байты, а 

количество информации в теории информации – это количество информации в одном случайном объекте относительно другого.

Т.е., в соответствии с пониманием информации, как отраженного разнообразия.

[StrongBeer]

Т.е., в соответствии с пониманием информации, как отраженного разнообразия.

чушь собачья...прогноз погоды на завтра - это информация? то, что Земля круглая - это информация? и в чем тут "отраженное разнообразие"? информация вообще не имеет сравнительных категорий...потому что, если есть с чем сравнивать, то это уже не информация, а опытное знание...если Вы, по каким-то причинам, предполагаете на завтра дождь - и его объявляют в прогнозе погоды - то для Вас это уже - не информация...информация - это когда Вы понятия не имеете - какая погода в Руанде, а Вам об этом сообщили...вот это для Вас - информация...т.е. не было ни малейшего понимания - а тут появилась информация...а когда Вам сообщили, что дважды два - четыре, это для Вас не информация...это Вы и до этого знали...это уже - Ваше знание...т.е. подтверждение знаний или догадок - информацией не является...например, если Вы никогда кирпич никому на голову не бросали, но себе представляете - как это происходит, то и если кто-то такое проделает, то для Вас это и не будет открытием...а будет опытным знанием...т.е. проведением опытного подтверждения Ваших знаний...это как в детективах - есть сведения о таком-то? нет...есть масса других сведений...но это всё - не информация...поэтому следователь ждет именно тех сведений, которые - информация...а выводы и предположения он и сам делать может...информацию - её ничем не заменить...она - либо есть, либо её нет - и хоть плачь!!...ни выводы, ни догадки, ни знания не могут заменить информации...
Склеено 10 Июнь, 2017, 17:28:03 pm

информатика это наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, анализа и оценки информации

при этом ента самая "информация", которую хранят, собирают и анализируют - совсем не та "информация"...и то, как мы собираем, храним, обрабатываем и анализируем информацию изучает психология, психиатрия и философия...и вообще - все науки касающиеся изучения сознания...для информатики, оцифрованная фотография - это "информация"...для сознания - не всегда...для информатики, чувства - не является источником информации...для нашего сознания - это очень важная составляющая любой информации...то, с какой интонацией Вы выдаете кому-то информацию, как Вы себя при этом ведёте, ваша невербалика - это всё составляющие той информации, которую мы получаем...как это аспект отражается в информатике???
Представьте себе игру в покер...с точки зрения информатики - комбинация на руках, вероятность выигрыша...всё...и что - с такой "наукой" Вы и в самом деле - играть в покер сядете??

[Jeremy H Boob PhD]

чушь собачья...

Вы имеете полное право на собственное мнение, особенно если оно непротиворечиво встраивается в ваше миропонимание. Однако, если оно противоречит современным научным взглядам - выбор за вами.
Склеено 10 Июнь, 2017, 17:39:00 pmПсихология и психиатрия вообще не изучают то,  как мы храним и обрабатываем информацию.  Философия - косвенно.