Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 881538 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #670 : 07 Февраль, 2017, 17:52:02 pm »
Eleanor-R опять утверждает, что
•   Сознание – это свойство организма (мозга)
•   Мыслит организм (мозг), а не человек
Сознание - это свойство организма, которое обусловлено работой головного мозга
Как пищеварение - это свойство организма, которое обусловлено работой пищеварительной системы.



Склеено 07 Февраль, 2017, 17:55:10 pm
А в мозге:
•   Есть только нервные клетки (85 млрд.) и нервные импульсы
•   Нет и не может быть никаких понятий и мыслей из понятий.
Опять тот же вопрос, на который вы упорно не даете ответа: где находятся мысли и понятия?
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2017, 17:55:10 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #671 : 07 Февраль, 2017, 19:35:49 pm »
СМЫСЛЫ (понятия) нематериальны и могут находиться только в нематериальном сознании человека.

+++++
ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ
•   Организм не является сознанием
•   Сознание не является организмом

Индивидуальный человек имеет:
1. Индивидуальный. материальный организм (все материальные способности человека)
2. Индивидуальное нематериальное сознание (все нематериальные способности человека)

СОЗНАНИЕ  можно определить в двух вариантах:
1. Как ОДНА нематериальная способность человека, но в разных проявлениях
2. Как СОВОКУПНОСТЬ всех нематериальных способностей человека, реализация которых осуществляется субъектом «Я» (человеком) на ОДНОЙ единой (общей) основе:
•   СУБЪЕКТ (человек) реализации способности
•   ЯЗЫК (совокупность понятий как материал и инструмент для реализации способности)
•   МЫШЛЕНИЕ (способность образования мыслей из понятий языка в виде предложения по правилам грамматики языка – подлежащее, сказуемое, итд)

Новорожденный РЕБЕНОК человека превращается:
•   В человека
•   В субъекта Я (субъект материальных и нематериальных действий)
на двух противоположных оснах (материальной и нематериальной):

1. МАТЕРИАЛЬНАЯ основа – ОРГАНИЗМ ребенка (природный, материальный), который предается способом «живое от живого – клетка от клетки, организм от организма»

2. НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ основа –ТРОИЦА (неприродная, нематериальная), которая вырабатывается с нуля самим ребенком, но с помощью родителей, которые передают сознание ребенку способом «сознание от сознания» путем общения с использованием врожденной способности ребенка подражать.

НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ основа «ТРОИЦА» – это:
1. САМОСОЗНАНИЕ ребенка (осознание себя как «Я» и не себя как «НЕ-Я»)
2. ЯЗЫК (минимальный запас слов-понятий)
3. МЫШЛЕНИЕ (навыки образования мыслей из понятий языка в виде предложения по правилам грамматики языка - подлежащее, сказуемое, итд).

После превращения в СУБЪЕКТА «Я» ребенок способен реализовывать свои нематериальные способности в качестве субъекта реализации.

Основа ТРОИЦА имеет два варианта:
•   ТРОИЦА превращения ребенка в человека (в субъекта Я)
•   ТРОИЦА реализации субъектом «Я» своих нематериальных способностей.

Реализация нематериальных способностей человека (не мозга) НЕВОЗМОЖНО без наличия единой основы (ТРОИЦА), то есть без наличия:
•   Субъекта «Я» (человек)
•   Языка
•   Мышления.
ЯЗЫК – это совокупность ПОНЯТИЙ.

1. Единицей языка является ПОНЯТИЕ
2. единицей мышления является МЫСЛЬ из понятий.

ПОНЯТИЕ – это:
•   Нематериальная ЧАСТЬ слова
•   СМЫСЛ предмета.

СМЫСЛ предмета (качества, действия, итд) – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей
•   Чем является предмет для человека.

СМЫСЛ предмета определяется человеком (а не природой) и фиксируется ИМЕНЕМ, которое является материальной частью слова.

СМЫСЛ предмета
•   Определяется человеком
•   НАЗНАЧАЕТСЯ предмету человеком, а не природой,

В ПРИРОДЕ нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких СМЫСЛОВ.

Между:
•   Смыслом предмета природы (понятием языка)
•   И предметом природы
НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
никакой МАТЕРИАЛЬНОЙ связи.

МЫСЛЬ:
•   Может быть только со смыслом
•   Не может быть БЕССМЫСЛЕННОЙ (без смысла).

Смысл предмета – это
•   Как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей
•   Чем является предмет для человека.

ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО МЫШЛЕНИЕ - мышление СЛОВАМИ

МЫСЛИТЬ можно только МЫСЛЯМИ, образованными из СЛОВ языка (из понятий-смыслов) в виде предложения по ПРАВИЛАМ грамматики языка (подлежащее, сказуемое, итд).

ДРУГИХ способов МЫСЛИТЬ у человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

СМЫСЛЫ (понятия) нематериальны и могут находиться только в нематериальном сознании человека.

« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2017, 19:51:09 pm от Борис-2 »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #672 : 08 Февраль, 2017, 04:46:41 am »
СМЫСЛЫ (понятия) нематериальны и могут находиться только в нематериальном сознании человека.
Т.е. вы считаете, что нематериальное может находиться только в нематериальном, а материальное может находиться только в материальном.
Таким образом, нематериальное сознание вообще не может находиться в материальном организме.
Т.е. человек сознанием не обладает.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #673 : 08 Февраль, 2017, 08:17:38 am »
В мозге: Есть только нервные клетки (85 млрд.) и нервные импульсы
А че, кровь в мозгу уже отменили?
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #674 : 08 Февраль, 2017, 09:24:54 am »
Да не обращайте внимания: автор темы несет абсолютный вздор, а если ему указывают на то что его "классификация" не имеет ничего общего с реальностью  - то делает вид что этих реальных фактов не существует.

...так все-таки, куда в этой классификации относятся водородные и силикатные бактерии на которые приходится гораздо более половины массы земной биосферы - к растениям или к животным?
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #675 : 08 Февраль, 2017, 09:29:42 am »
Да не обращайте внимания: автор темы несет абсолютный вздор, а если ему указывают на то что его "классификация" не имеет ничего общего с реальностью  - то делает вид что этих реальных фактов не существует.
Я в курсе. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=15803.msg363330#msg363330
Но иногда мучает ностальгия и я отмечаюсь в этой теме :)
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #676 : 08 Февраль, 2017, 09:54:08 am »
1. Единицей языка является понятие (смысл)
2. Единицей мышления является мысль из понятий (из смыслов).

МЫСЛЬ не может быть БЕССМЫСЛЕННОЙ.
Бессмысленным может быть только набор слов.
Мыль может быть
•   Либо истинной
•   Либо ложной
•   Третьего не дано.

Понимание СОЗНАНИЯ как ОТРАЖЕНИЕ является ЛОЖНОЙ идеей, которую уже давно нужно было выбросить на помойку.

Пять органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человека для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге.

У органов чувств нет никаких ОТВЕРСТИЙ для получения чего-либо из внешней среды

Органы чувств НЕ МОГУТ:
•   Ничего получать из внешней среды
•   Ничего передавать во внешнюю среду.

Органы чувств могут только взаимодействовать своими рецепторами с внешней средой.
В результате этого взаимодействия изменяется внутренне состояние нервной клетки в виде изменения электрического потенциала на одном из участков мембраны нервной клетки из-за поперечного перетекания ионов с одной стороны мембраны на другую.
Общее количество ионов на противоположных сторонах мембраны не изменяется, но изменяется их соотношение и потенциал мембраны.

При достижении порогового значения этого соотношения мембранный потенциал превращается в потенциал действия, в нервный импульс, который начинает распространяться в виде волны возбуждения продольно по участкам мембраны до синапса связи с соседней клеткой, в котором переход нервного импульса на соседнюю клетку осуществляется химическим способом с помощью медиатора.

Нервные импульсы поступают в головной мозг, где они превращаются в ощущения.

Где и как люди умудряются находить в нервных импульсах что-то получаемое из внешней среды (информацию, какое-то отражение, итд)?
 
Лучи излучения солнца распространяются во всех направлениях.
При встрече с препятствием в виде поверхности предмета лучи частично поглощается, а частично отражается, то есть изменяют направление своего движения.
Отраженные лучи могут попасть в глаза человека и вступить во взаимодействие с фоторецепторами сетчатки глаза.
В результате этого взаимодействия образуются нервные импульсы, которые поступают в мозг и превращаются в ощущения (свет, цвет, образы).

И где здесь имеется какое-то ОТРАЖЕНИЕ внешней среды в СОЗНАНИИ?

+++++++++++++++++
ЧУВСТВА делятся на два вида:
•   Материальные чувства
•   Нематериальные (социальные) чувства.

Внешняя среда материальна,
органы чувств материальны,
поэтому
ЧУВСТВА (ощущения)
как результат восприятия
•   материальной внешней среды
•   материальными органами чувств
являются также
МАТЕРИАЛЬНЫМИ
(например, чувство холода)

НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ (социальные) чувства,
например, чувства любви, радости, гордости, патриотизма, итд,
НЕ МОГУТ быть:
•   Ни результатом восприятия внешней среды материальными органами чувств
•   Ни продуктом или функцией какого-либо материального органа организма.

1. Материальные чувства (ощущения органов чувств в головном мозге) создаются:
•   Непрерывно
•   Автоматически
2. Нематериальные чувства создаются:
•   Человеком с помощью нематериального сознания
•   А не материальными органами чувств.

1. Материальные чувства ИНДИВИДУАЛЬНЫ,
так как создаются:
•   индивидуальными органами чувств
•   индивидуального организма
2. Нематериальные (социальные) чувства социальны (ОБЩЕСТВЕННЫ)

+++++++
1. Вариант Бориса
Мыслит человек с помощью своей нематериальной способности «сознание», функционирование которого обеспечивает организм (мозг).

2. Вариант Eleanor-R
Мыслит какой-то организм с помощью мозга, который обеспечивает мышление организма.

По варианту № 2 возникает вопрос: «Мыслящий организм это что – рука, нога, печень, итд?) 

Если мыслит мозг, то что такое человек?

СОЗНАНИЕ – это нематериальная способность человека.
Способность – это
•   Не существо,
•   Не орган,
•   Не функция.

Способность – это потенциал к действию.


Склеено 08 Февраль, 2017, 10:12:28 am
В мозге: Есть только нервные клетки (85 млрд.) и нервные импульсы
А че, кровь в мозгу уже отменили?

Кровь – это функция системы кровообращения, а не мозга.
И что кровь является элементом мышления?
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2017, 10:20:52 am от Борис-2 »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #677 : 08 Февраль, 2017, 10:50:22 am »
Мыль может быть
•   Либо истинной
•   Либо ложной
•   Третьего не дано.
Вот, вся ваша классификация, действительно, вздор.
Для вас ваши мысли могут быть истинными, для всех остальных они - несомненно ложны и похожи порой на бессмысленный набор слов.
Если сознание НЕМАТЕРИАЛЬНО, то оно находится вне времени и пространства (по определению!!), т.е. к реальности не имеет вообще никакого отношения, к материальному человеку тоже.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #678 : 08 Февраль, 2017, 10:54:19 am »
Мыль может быть
•   Либо истинной
•   Либо ложной
•   Третьего не дано.
Вот, вся ваша классификация, действительно, вздор.
Для вас ваши мысли могут быть истинными, для всех остальных они - несомненно ложны и похожи порой на бессмысленный набор слов.
Если сознание НЕМАТЕРИАЛЬНО, то оно находится вне времени и пространства (по определению!!), т.е. к реальности не имеет вообще никакого отношения, к материальному человеку тоже.

Человек обладает
•   Организмом
•   И сознанием

Если мы говорим «и сознанием», то это значит, что сознание не является организмом.
Тогда что такое сознание и чем обладает человек в виде сознания кроме организма?
Единственный ответ – это, что сознание является нематериальной способностью человека.

СОЗНАНИЕ – это нематериальная способность человека.
Способность – это
•   Не существо,
•   Не орган,
•   Не функция.

Способность – это потенциал к действию.

Eleanor-R  считает, что сознанием обладает
•   Организм человек (мыслящий организм),
•   А не человек (человека не существует)

Абсурдом являются заявления, что мыслит мозг (какая-то часть человека).
Часть (мозг) не может выполнять функцию целого (человек).

« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2017, 11:11:59 am от Борис-2 »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #679 : 08 Февраль, 2017, 11:32:03 am »


Цитировать
Человек обладает
•   Организмом
•   И сознанием
Человек не обладает организмом, он и есть организм.
Ваши высказывания даже звучат криво, не говоря уже об их истинности, которую, кстати, необходимо доказать!
Но вам плевать на научные критерии истинности.

Цитировать
Абсурдом являются заявления, что мыслит мозг (какая-то часть человека).
Часть (мозг) не может выполнять функцию целого (человек).
Т.е. мыслит и нога, и печень, и почки... ЦЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, а голова для красоты приделана и мышление вовсе не является функцией головного мозга.
Докажите это. Удалите головной мозг и докажите, что несмотря на это, обладаете сознанием, оно же нематериально, что с ним станет-то?
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2017, 11:33:35 am от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!