Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 834496 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #940 : 10 Июнь, 2017, 22:00:24 pm »
Цитировать
Вот вот объекты существует без человека, свойства их объективны.
Про ваши сети, был не вопрос, а утверждение.

Альбрехт, давно уже ясно что вы лично существуете отдельно от самого себя, в Аду, где ищете яблоки в зеркалах.
Вы лжете и несете чушь. Зеркала используются автомобилистами для ориентации и тп
Вы отрицаете что человек один видов животных, что человек это машина (естественная).
Что материя имеет объективные свойства.
Вы субъективный идеалист, креацианист, крайне безграмотный человек.
Относительно работы программистом -you are fired ! 

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #941 : 10 Июнь, 2017, 22:12:23 pm »
Цитировать
Цитировать
Альбрехт, давно уже ясно что вы лично существуете отдельно от самого себя, в Аду, где ищете яблоки в зеркалах.
Зеркала используются автомобилистами для ориентации и тп

Ну крута. Остальное у вас обычная бредодемагогия.
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #942 : 11 Июнь, 2017, 04:12:14 am »
Все это софистика просто. Есть внешние объекты - взаимодействуя с которыми нейросети действуют как Информация. 

А что по вашему - эти внешние объекты испускают какое-то "информационное" именно излучение или телепатически перемещаются в мозг или еще что-то такое ? :>> нет - просто нейросети "анализируют" и анализируют поступающие потоки обычных физических частиц отраженные от этих объектов и интерпретируют их адекватно реальности...
тля, так енти нейросети всё-таки что-то внешнее анализируют, или они смогут и БЕЗ этого внешнего анализировать?? понятно, что мы едем на телеге, но вопрос то в том - телега сама по-себе едет, или её лошади тянут...суть вопроса: информация это потоки осознаваемые внешних данных, или информация - это процесс в головном мозге?...т.е. фотография - это поток внешних данных, или работа самого фотоаппарата?? Вы же понимаете, что различные функции работы механизмов и составляющих фотокамеры - это не фотография?? т.е. фотография - это не функция камеры...это -внешняя картинка...точно также информация - это не функция работы головного мозга - это внешняя осознанная картинка...и разница в информации от фотокамеры и от головного мозга только в том, что для фотокамеры - все внешнее есть информация, а для сознания - только осознаваемая часть внешних данных...по-Вашей логике, все, что не имеет мозгов - не имеет информации...на самом деле, информатика как раз и занимается изучением того, как системы не имеющие сознания работаю с информацией...
Вот Вы показания месячные по свету оплачиваете?? а откуда у Вас информация - сколько света Вы нажгли, если у электросчетчика мозгов нет??!! Ведь по-Вашему, если мозхов в приборе нет - то и информации никакой нет...информация же - Вы утверждаете - это "работа" мозгов...а раз у счетчика мозгов нет - откуда в ём информация - сколько света мы нажгли???...так - понятнее??

Склеено 11 Июнь, 2017, 04:23:28 am
Нет никакой "информации" - "не зависящей" от нашего сознания ;>. Объекты независящие есть - информации независящей нет. Потому что это процесс производимый нашими нейросетями (сиречь сознание-сознанием :>)
на самом деле - только то, что "не зависит" от нашего сознания - и есть информация...иначе это либо знание, либо опытное знание...если Вам сейчас заявить, что Земля - круглая, для Вас это информацией не будет - Вы это уже знаете...или информировать Вас, что выпив йаду - Вы умрете, то же информацией для Вас не будет...Вы хоть наверняка и не знаете, но проверять не кинетесь - ограничитесь тем, что поверите и так...а вот какая погода будет через неделю Вы - точно не знаете...и даже не догадываетесь..т.е. это для Вас и будет настоящей информацией, потому что она ВААЩЕ не зависит ни от Вашего сознания, ни от Вашего мышления...поэтому информация - она то как раз и "не зависящая"...а знания, опытное знание, чувственное знание, догадки, гипотезы или предчувствия - это не информация, а как раз "зависящие" от нашего сознания вещи...курите психологию и не позорьтесь...я уже упоминал, что програмиздты имеют дело с самой примитивной и очень узкой формой потоков данных, которые они ошибочно интерпретируют как "информация"...при этом они понятие не имеют - что такое информация и как она сознанием обрабатывается...если хотите разбираться в таких вопросах - читайте "Психологию" Немова и методички по педагогике...
« Последнее редактирование: 11 Июнь, 2017, 04:23:28 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #943 : 11 Июнь, 2017, 13:31:14 pm »
Цитировать
понятно, что мы едем на телеге, но вопрос то в том - телега сама по-себе едет, или её лошади тянут

вы сами едите или вас вы тянете ?

это как раз та телега - которая вы сами и есть. Субъекто-объект и происходящий в нем неотделимый процесс.

Цитировать
на самом деле - только то, что "не зависит" от нашего сознания - и есть информация...иначе это либо знание, либо опытное знание

чушь какая-то. знания и есть часть информации...

остальное просто бредятина узкомыслящая... из фантазий примитива-электрика неизвестно причем о программистах и т.п.

Цитировать
по-Вашей логике, все, что не имеет мозгов - не имеет информации...

Если не создано Разумом. Представляя собой его пролонгацию.
Тогда конечно.

Цитировать
так енти нейросети всё-таки что-то внешнее анализируют, или они смогут и БЕЗ этого внешнего анализировать

А вы лично - что-то внешнее анализируете или сможете и без этого внешнего анализировать и что именно и после чего и насколько адекватно... ?

Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #944 : 11 Июнь, 2017, 13:34:11 pm »
Человек может создавать знания с помощью:
•   Органов чувств
•   И сознания

ЗНАНИЯ могут быть:
(а)
•   Либо об объекте (объектах) и его (их) свойствах – статические знания
•   Либо о событии (событиях) – динамические знания
(б)
•   Либо СВОИМИ знаниями (непосредственные знания, получаемые с помощью своих органов чувств)
•   Либо ЧУЖИМИ знаниями (опосредованные знания, получаемые от другого человека)

ИНФОРМАЦИЕЙ могут быть только:
•   ЧУЖИЕ знания, полученные от другого человека (свои знания не могут быть информацией, так как нельзя информировать самого себя)
•   НАСУЩНЫЕ знания, необходимые для решения определенной задачи (задач) или проблемы (проблем).

Например:
•   Прогноз погоды на завтра с дождем (чужие знания - информация)
•   Человек идет по улице под дождем (свои знания – не могут быть информацией).

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #945 : 11 Июнь, 2017, 16:54:36 pm »
Итак, в результате дискуссии, моя коллекция пополнилась  тремя определениями :

-       Информация – это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Н. Винер).

-       Информация – отрицательная энтропия (негэнтропия) (Л. Бриллюэн).

-       Информация – вероятность выбора (А. М. Яглом, И. М. Яглом).

-       Информация – снятая неопределенность (К. Шеннон).

-       Информация – мера сложности структур, мера упорядоченности материальных систем (А. Моль).

-       Информация  - снятая неразличимость, передача разнообразия (У.Р. Эшби).

-       Информация – отраженное разнообразие (А. Д. Урсул).

-       Информация – мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени (В. М. Глушков).

-      Информация - это то, чем информируют (Борис-2)

-       Информация - это процесс (действие) в нейросетях (Pilum)

-       Информация, это осознанная часть всего того, что человек получает извне , но которое не является знанием (Strong beer)

Последние три особо ценны тем, что кроме как здесь, больше нигде не встречаются. Но, думаю, при достаточном упорстве авторов, мы вскоре увидим их в рецензируемых источниках.
memento mori

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #946 : 11 Июнь, 2017, 17:06:58 pm »
Цитировать
Последние три особо ценны тем, что кроме как здесь, больше нигде не встречаются. Но, думаю, при достаточном упорстве авторов, мы вскоре увидим их в рецензируемых источниках.
Это просто заблуждения, при упорстве в них, авторы попадут в сумашедший дом  :crazy
Тут интересно, как такие дикие, мракобесные определения воооще появляются в наш компьютерный век.
Но, мракобесы достаточны хитры, что бы не объяснять это.
Значит это вообще не определения, а форма самовыражения.
Впрочем, когда человек придумывает смысл словам это плохой признак, психиатрический.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #947 : 11 Июнь, 2017, 17:19:48 pm »
Цитировать
Последние три особо ценны тем, что кроме как здесь, больше нигде не встречаются. Но, думаю, при достаточном упорстве авторов, мы вскоре увидим их в рецензируемых источниках.
Это просто заблуждения, при упорстве в них, авторы попадут в сумашедший дом  :crazy
Тут интересно, как такие дикие, мракобесные определения воооще появляются в наш компьютерный век.
Но, мракобесы достаточны хитры, что бы не объяснять это.
Значит это вообще не определения, а форма самовыражения.
Впрочем, когда человек придумывает смысл словам это плохой признак, психиатрический.

Мракобесием являются утверждения, что:
•   Ощущения органов чувств являются информацией (сознанием)
•   Информировать можно самого себя ощущениями своих органов чувств
•   Информация может быть материальной и нематериальной (нарушение закона исключенного третьего формальной логики)

На каком основании ощущения органов чувств называются (объявляются) информацией?:
•   ОЩУЩЕНИЯ = ИНФОРМАЦИЯ.
« Последнее редактирование: 11 Июнь, 2017, 18:48:54 pm от Борис-2 »

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #948 : 12 Июнь, 2017, 06:36:23 am »
Цитировать
"Информация - это процесс (действие) в нейросетях (Pilum)
особо ценны тем, что кроме как здесь, больше нигде не встречаются."

Я бы так не сказал. Во всяком случае, если не быть пуристом.

"Хотя информация должна обрести некоторую форму представления (то есть превратиться в данные), чтобы ей можно было обмениваться, информация есть в первую очередь интерпретация (смысл) такого представления (ISO/IEC/IEEE 24765:2010)[8]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
а любая интерпретация (и вообще конвертация) понятное дело - процесс :>
и т.д.

 Во всяком случае очевидно - что это истинно материалистическая точка зрения, отсекающее возможность любого идеализма.
Естественно, вышеприведенное вами - вовсе не полное конструктивное определение явления, а лишь аспект в интересующих меня темах. Естественно верный - фактически.
« Последнее редактирование: 12 Июнь, 2017, 06:54:59 am от Pilum1 »
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #949 : 12 Июнь, 2017, 06:57:45 am »
Объект (объекты) или событие (события), о которых передается информация:
(а) Либо НЕДОСТУПНЫ для непосредственного восприятия ОРГАНАМИ ЧУВСТВ информируемого:
•   По расстоянию
•   По времени
(б) Либо у информируемого ОТСУТСТВУЮТ СВЕДЕНИЯ о них