Израильские археологи опровергают Библию

[Интересующийся]

А такой историк, как Валерий Бебик считает, что Трою основали древние укры, их же следы он обнаружил в Монголии.

А разве британские учёные против научно-исследовательских открытий Валерия Бебика, разве они уже доказали, что укров за тысячи лет до нас небыло в Монголии и что не они, а какие-то иные племена были первыми жителями Трои?

[Интересующийся]

Я бы слово "археолог" поставил в кавычки!
Потому как по образованию (и специальности) Уайет археологом не является, а археологией занимался, как любитель. И ни одной из своих "находок" он так и не представил.
Так что это - очередная сказка.

Если Вы - действительно "интересующийся", то хотя бы в Вики заглянули, прежде, чем ссылаться на всякую чушь.

Так, может, я интересуюсь вашей реакцией на "всякую чушь". А основным доходом этого  "любителя" давно стало распространение информации (для неверующих - сказок, чуши) о своих археологических исследованиях и находках, сбор пожертвований на это дело и на новые экспедиции с целью поиска артефактов, подтверждающих правдивость библейских рассказов. Так что можно считать, что он уже опытный профессионал в этом деле.

[Владимир Владимирович]

На самом деле всё это было известно ещё лет 15 назад, просто сейчас потихоньку начало доходить до России.

Да, я это тоже уже читал где-то лет семь-восемь назад.

На мой взгляд, следует больше внимания уделять внебиблейским (египетским и иным) источникам по истории Др.Израиля.

[FatCat]

А основным доходом этого  "любителя" давно стало распространение информации (для неверующих - сказок, чуши) о своих археологических исследованиях и находках, сбор пожертвований на это дело...
Так что можно считать, что он уже опытный профессионал в этом деле.

Это точно. Как Мавроди... :lol:

[ArtemBessonov]

следует больше внимания уделять внебиблейским (египетским и иным) источникам по истории Др.Израиля.

Кроме Библии и не вспоминаются источники до Иосифа Флавия. А в Др. Египте вообще нет ни слова об Др. Израиле, евреях, исходе и т.п. Только стелу нашли на которой несколько согласных букв и прочитали как Израиль, а может там совсем другое слово.

[Roland]

Кроме Библии и не вспоминаются источники до Иосифа Флавия.

 Иудейские древности-это пересказ того же Танаха.

А в Др. Египте вообще нет ни слова об Др. Израиле, евреях, исходе и т.п.

 Об исходе нет, об остальном явно есть.

[ArtemBessonov]

Pasha
Тем не менее, кроме Флавия больше древних нет источников об истории евреев. Его изложение Танаха предназначен для того, чтобы показать глубокую историю евреев грекам. У него есть некоторые подробности которых нет в Библии. Например, Флавий упоминает скалу которая мешала евреем убегать от египтян во время исхода.

Что можно найти из Др. Египта по евреем не знаю. Хотелось бы примеры, столько всего просматривал, но не нашёл. Гиксосов предполагают прародителями евреев, может Вы это имеете ввиду? http://cyclowiki.org/wiki/Гиксосы Но их история в Египте была стерта египтянами. Может история Моисея в качестве Осарсифа подходит под источники или источники когда Моисей жил при Мернептахе или при Эхнатоне? Всё это лишь гипотезы. И информации там о евреях мало, даже вообще нет. Можно ещё использовать в качестве источников, что евреи заимствовали часть культов, обычаев и мифов из Египта. Например, культ обрезания, запреты на пищу, некоторые имена, притчи Соломона, псалмы и т.п. Но там также о евреях не говориться, а только проводятся параллели похожести культа Др. Египта и евреев. Было бы интересно ознакомиться хоть с одним источником о евреях из Древнего Египта, но их НЕТ.

Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=16785

[Roland]

Тем не менее, кроме Флавия больше древних нет источников об истории евреев.
Его изложение Танаха предназначен для того, чтобы показать глубокую историю евреев грекам. У него есть некоторые подробности которых нет в Библии. Например, Флавий упоминает скалу которая мешала евреем убегать от египтян во время исхода.

 Это конечно хорошо, что у него есть подробности, но достоверность Флавия весьма сомнительна-он считается больше пропагандистом, чем историком.

Что можно найти из Др. Египта по евреем не знаю. Хотелось бы примеры, столько всего просматривал, но не нашёл. Гиксосов предполагают прародителями евреев, может Вы это имеете ввиду? http://cyclowiki.org/wiki/Гиксосы Но их история в Египте была стерта египтянами.

 Не, гиксосов  с евреями уже давно в науке не отождествляют-слишком много расхождений.

Может история Моисея в качестве Осарсифа подходит под источники или источники когда Моисей жил при Мернептахе или при Эхнатоне? Всё это лишь гипотезы.

 Это-да, не более чем гипотеза.Строго говоря про Моисея и т.п. ничего толком неизвестно.Возможно это вообще мифический персонаж.

И информации там о евреях мало, даже вообще нет. Можно ещё использовать в качестве источников, что евреи заимствовали часть культов, обычаев и мифов из Египта. Например, культ обрезания, запреты на пищу, некоторые имена, притчи Соломона, псалмы и т.п. Но там также о евреях не говориться, а только проводятся параллели похожести культа Др. Египта и евреев.

 Где там? Например запрет на бритьё бороды и волос - считается, что он дан специально, дабы не уподобляться египетским жрецам.Обрезание возможно, а что касается запрета на пищу-вряд ли.

Было бы интересно ознакомиться хоть с одним источником о евреях из Древнего Египта, но их НЕТ.

 Под Древним Египтом вы понимаете всё,что до 332 года? Так то есть например  письма из Амарны, в которых описан Ханаан 14 века до н.э.

Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней viewtopic.php?f=19&t=16785

 Это фигня.

[ArtemBessonov]

Pasha
Да я Флавия особенно и не выдвигаю на гуру истории, просто это через чур заметная личность, которую упоминуть нельзя.

Не, гиксосов  с евреями уже давно в науке не отождествляют-слишком много расхождений.

Ну не знаю насколько можно верить Циклопедии, я им верю и именно там они отождествлены, а в Википедии нет.

Это-да, не более чем гипотеза.Строго говоря про Моисея и т.п. ничего толком неизвестно.Возможно это вообще мифический персонаж.

Я не спорю, но и не утверждаю.

Где там?

Это те источники, которые я выше указал. Наиболее нормально, на русском языке они собраны в Циклопедии и Википедии.

Под Древним Египтом вы понимаете всё,что до 332 года? Так то есть например  письма из Амарны, в которых описан Ханаан 14 века до н.э.

Я вообще то писал в контексте с "хронологией" Ветхого завета, а именно исхода евреев и до Вавилонского плена, т.к. потом есть много пересечений с внебиблейскими источниками. Письма Амраны интересный источник, но там особенных подтверждений историй Ветхого
Завета нет. Там также не упоминается Иерихон, а вот Иерусалим уже значиться. Эти письма на русский язык не переведены или очень мало их переведено. Тем не менее Амран это столица Египта в то время (Эхнатона) была. Кстати по  указанной Вами ссылки, если перейти в англ. Википедию, то там есть неплохая подборка по см. также. А именно, что хронология Др. Египта есть другая, например, царь Шишак, известный по Библии отождествляеться с фараоном Рамзесом II. Моисея усыновил Неферхотеп I ~1750 г. до н.э. Есть список артефактов Библии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _the_Bible Всего этого ещё пока нет в русской Википедии. За ссылку на Амранские письмена спасибо.

Если писать по теме, то есть версия по которой исход был не через Красное море, а через Гибралтарский пролив. Вот там в Европе и надо искать "великие события" описанные в Библии. Здесь подробней viewtopic.php?f=19&t=16785

Это фигня.

Вполне аргументировано они всё пишут. Проработано досконально. Одна таблица сопоставлений чего стоит http://saversky.ru/hist/116.html . А если и "фигня", то что самое яркое бросается в глаза, что бы сделать такой вывод?

[Roland]

Ну не знаю насколько можно верить Циклопедии, я им верю и именно там они отождествлены, а в Википедии нет.

 Ну этот источник-фигня.Гиксосы действительно семиты, но они пришли в Египет как завоеватели,а не мирные люди, и были оттуда изгнаны Яхмосом, а не драпали от египтян.И  время совсем другое это.Про Флавия уже говорил-чего стоит его "свидетельство".

Я вообще то писал в контексте с "хронологией" Ветхого завета, а именно исхода евреев и до Вавилонского плена, т.к. потом есть много пересечений с внебиблейскими источниками.

 Ну мысль понятна, однако точно нельзя датировать и Исход.Приблизительно конец 13 века до н.э.

Письма Амраны интересный источник, но там особенных подтверждений историй Ветхого Завета нет.

 Истории Ветхого Завета-это вообще миф.