Автор Тема: о безбожии  (Прочитано 36753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 18 Июль, 2006, 08:59:56 am »
Цитата: "SilverMirror"
вот и будем нормальной оппозицией. нормальная оппозиция- та, чьё сопротивление дейстительно помогает общему развитию, а не та, что как шакал радуется любым неудачам противника.
А шакал радуется неудачам противника? :))
Противодействие равно действию -насколько церковь будет рваться во власть и коверкать науку, искажая ее под свои догматы, настолько будет активной оппозиция.

Цитата: "SilverMirror"
зато прекрасно помню, кто такие были гомосексуалисты в Греции. это были храбрые войны, ДУХОВНО связанные с такими же, как они. это была попытка смешать дружбу и любовь. вот и всё.
Завидую. А я вот не помню :)). Наверное потому, что не имел чести знать лично :)).

Цитата: "SilverMirror"
замечу многие люди времён Ренессанса были как деистами, так и протестантами, а то и католиками. то есть они верили в бога. так что именно люди в т.ч. связанные с религией помогли человеку вайти из Средних веков. а вот среди них я не помню гомосексуалистов.
Щас, Вам так все и доложились о своих сексуальных ориентациях. Потому то и не помните.
Кстати,  против деизма я тоже не имею ничего против. Деизм, фактически, был формой атеизма. А вот если у бога отрастают борода, и он становится по образу и подобию нашему, то формируется каста неприкасаемых иждевенцев, паразитирующих на человеческих слабостях.

Цитата: "SilverMirror"
инквизиция говорите...давайте вспомним тогда погромы 20х-30х годов. взрывы церквей...воинтсвующий атеизм - не чуть не лучше инквизиции.

Давайте вспомним. И сравним, что страшнее - взрыв православной церквушки, или когда вскипает кровь от "очистительного огня". Сравнили? Ну, что "лучше"? Может, попробуете сунуть пальчик в огонь на плите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кэлх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 18 Июль, 2006, 09:17:11 am »
Цитировать
сравним, что страшнее - взрыв православной церквушки, или когда вскипает кровь от "очистительного огня". Сравнили?
http://www.darkness.nm.ru/book/book11.htm
Никогда не устану давать эту ссылку, которую так и не прочитал Успокоитель. Почитайте там про инквизицию неплохо( или же наоборот очень плохо) написано. Как говорится :No coments!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кэлх »
Хочешь чтобы жизнь твоя была лёгкой?
Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе.
Ф.Ницше

Оффлайн SilverMirror

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 18 Июль, 2006, 14:59:19 pm »
а вы великолепно в знании инквизиции, аль не современники ли вы тут тех событий?
только в пробитые брежневские времена пропаганде хватало наглости ставить знак равенства между атеизмом и деизмом. атеизм- не нигилизм, а деизм- не религия. и там, и там не фанатики, но всё же одни верят в бога, а другие нет. по-моему, довольно принципиально...
взрыв церквушки? хых. убийства священников, грабёж церквей. хотя считать ли то, что было в СССР атеизмом? скорее язычество с пантеоном богов: Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин. и сборищем добрых духов- называемых партией...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SilverMirror »
yours sensirely, SilverMirror

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 18 Июль, 2006, 15:17:21 pm »
Цитата: "Кэлх"
Почитайте там про инквизицию неплохо( или же наоборот очень плохо) написано.
Почитал. Интересно. Кстати, примерно так же Солженицын описывает современные ему органы. Правда, они в полную силу действовали недолго. Но более профессионально.

В сторону: Блин а нафига делать такие тексты серебряным по чёрному? Приходится скачивать и вручную редактировать, а потом уже читать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн SilverMirror

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 19 Июль, 2006, 08:59:53 am »
в этой дискуссии совершенно потеряно рациональное зерно, и она плавно превращается в полемику. ну короче, мнение большинства мне тут понятно- "всё хорошо, а что плохо, так у христан ещё хуже". не буду судить, правильная она (позиция) или нет. но всё-таки задам ещё парочку ну почти риторических вопросов:
всё ли вас устраивает в России и мире в отношении людей к друг другу, их психологии , и если нет, что и как это поменять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SilverMirror »
yours sensirely, SilverMirror

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 19 Июль, 2006, 16:42:23 pm »
Цитата: "SilverMirror"
как сказал когда-то кто-то умный, *недословно*- сильно государство, где правят воин и жрец, а то, где прявят адвокат и политик- обречено. кризис вокруг датских карикатур показал закостенелость европейского отношения к религиям. эта фанатичная преданнность отрицанию всякой фанатичной преданности ещё аукнется, как аукнулась Западной Римской Империи. там тоже много говорили про свободу...
Вы знаете, по поводу того, что «кто-то когда-то что-то сказал», я могу Вам ответить следующее. Вообще говоря, тут есть три варианта: либо автор цитируется настолько «недословно», что цитата теряет смысл или даже преобретает смысл совершенно противоположный тому, что имелось в виду. Во-вторых, мысль, выдернутая из контекста, очень часто теряет всю свою остроту и очарование. В-третьих, даже очень умные люди иногда говорят полную ерунду. Так что давайте не ориентироваться на непонятно чьи мысли непонятно (но, определенного, кого-то очень умного), которые к тому же передаются недословно. Это так, лирика.
Собственно, по поводу датских карикатур Вы совершенно определенно что-то напутали. Весь этот скандал демонстрирует ни что иное, как закостенелость именно религиозного отношения к европейской свободе. Как говорится, в чужой монастырь, да со своим уставом… По поводу Западной Римской Империи Вы тоже, что называется, грубанули. Нужно быть совершенно не в курсе исторических реалий, чтобы говорить, о свободе позднеантичной Европы.
Цитата: "SilverMirror"
совершенно не понятно, оттчего такая реакция на христан. безусловно, атеист может быть фашистом, пидопром- или педофилом- но вопрос нужен ли такой атеист?! по поводу христанской морали, целомудрие не является обязательным. но его отсутствие ни к чему хорошему не ведёт
Занятное слово – пидопром. По аналогии с автопромом. :-)
Вопрос о том, «нужен ли такой атеист», лично у меня сразу же рождает два встречных вопроса: «Нужен КОМУ?» и «Нужен ли такой атеист, как, например, Вы?». Понятное дело, что Вам не нужны большинство людей на этой планете, по крайней мере, Вы так наверняка думаете, и это нормально. Но вот кого интересует Ваше личное мнение (да и мое, кстати, тоже) по поводу того или иного человека (фашиста ли, педофила, наркомана или проститутки)? Вы высказываетесь слишком уж категорично, чтобы считать, что Вы мыслите более-менее беспристрастно.
Да, кстати, я, например, считаю, что скорее присутствие целомудрия (для взрослого человека) ни к чему хорошему не приводит.
Цитата: "SilverMirror"
если помните, США понтовала своей религиозностью- только в противоположность "империи зла" СССР. не знаю, как они вообще посчитали эти цифры. но прекрасно вижу, что эта страна разврата, узаконенной лжи и деградировавших граждан
Возможно, США «понтовались» перед СССР, но перед кем они понтуются теперь? На долларе – In God We Trust, суды завалены «обезьяньими» делами, в речах Президента – постоянная клерикалистская риторика, подавляющее большинство ходят в церковь ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, а целый штат Юта исповедует ультрафундаменталистское мармонство. Продолжать? Думаю, не стоит. США – это ужасно. И не потому, что там, мол, разврат. Пиво только в пакетиках и только с 21 года, мода на девственность и молитвы перед едой – это разврат?? Ужас этот, ИМХО, во многом проистекает именно из крайнего религиозного ханжества и низкого уровня естественнонаучной и общегуманитарной образованности. США дремучая страна, где все ученые куплены у Израиля, Китая и России, а большинство даже таблицу умножения не знают, зато каждый ребенок знает наизусть «Отче наш».
Цитата: "SilverMirror"
социалисты не так уж сильны. и довольно глупо сравнивать их с Марском. в Италии- коммунистам всем под 70 лет, в Германии- они уступили, кстати , христанским партиям. во всех сильных европейских странах, отношение левых к правым оценивается как 50/50. и этот паритет держится много лет
Да что Вы говорите? Швеция, Дания, Финляндия, Норвегия, Испания – страны с социалистическими правительствами. Бельгия, Нидерланды, Франция – по факту социалистические государства. Я не говорил про итальянских коммунистов, я говорил про социалистов. Если Вы не видите качественной разницы, это не моя вина.
Но раз уж речь зашла о престарелых коммунистах… Во-первых, Европа стареет, и это известно всем. Во-вторых, Вы говорите так ,как будто 70-летний возраст – это какой-то порок. В-третьих, я склонен считать, что люди с годами становятся все-таки умнее. :-)
Цитата: "SilverMirror"
и вообще, быть может так коситься на ЕЕС. если там считается, что если обкуренный пидор- это хорошо, ещё не значит, что это так. также считаю нужным напомнить, что в России, традиции предпринимательства заложены, в т.ч. и старообрядцами- и именно в России зародилось меценатство
Просто советую: не употребляйте уничижительной лексики, не теряйте лицо. Некоторым это может быть неприятно.
Итак, в ответ могу заявить следующее: если Вы считаете, что «обкуренный пидор – это плохо», это не значит, что так оно и есть. :-) Любая нравственная оценка должна на что-то опираться. Если она опирается на слепое принятие в качестве догмата христианской этики, то для меня такая оценка ничтожна.
Цитата: "SilverMirror"
совершенно не приемлимо, чтобы "Дети Розенталя" шли в Большом театре
К счастью, «Идущие вместе» пошли вместе туда, где им самое место. А В.Сорокин, ИМХО – замечательный писатель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 19 Июль, 2006, 16:45:00 pm »
Цитата: "SilverMirror"
всё ли вас устраивает в России и мире в отношении людей к друг другу, их психологии , и если нет, что и как это поменять?
Не все. Миру, совершенно очевидно, не хватает терпимости. Как это изменить? Учиться, учиться и еще раз учиться. В.И.Ленина я великим философом я не считаю, но то, что он знал, как эффективно изменить мир - это совершенно точно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн SilverMirror

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 20 Июль, 2006, 07:21:37 am »
эта цитата от некоторой потере контенса и контекста не меняет смысл на противоположный. и смысл тут один, и он понятен.  и ваши высказывания далеки от лирики, поверьте...
как же может быть сильной власть в таком государстве, как Западная Риская империя. ей просто некогда было подавлять собственных граждан. и кто же там был таким диктатором? Валентиан?- который боялся своей жены, или кто нибудь ещё? каким-то подобием власти обладал Майориан, но он пытался спасти уже обречённую империю. и всё-таки , кто же там давил на умы несчастных римлян: готы-ариане, только-только прочитавшие Библию, или гунны, гадавшие на кишках собак. одним из малочисленных плюсов слабых государств, коим является сейчас и Российская Федерация, является обожаемая свобода- ничем не ограниченная.
нужен кому? обществу вестимо, которое так ловко поменял Ленин, выкинув из него целые классы. ай, молодец! обществу как раз в условиях свободы необходимы какие-то моральные тормоза, и совершенно не нужны люди, их нарушающие. отсюда вывод, обществу нужны люди, поддерживающие эти моральные принципы.
просто когда из Большого театра выгоняют сильных актёров, заменяют классику - это можно понять, если что-то придёт на смену. а вместо этого, там набирают нпонятно кого, готового играть всё,что угодно, лишь остаться при зарплате- и ставят Сорокина и ему подобных- это уже сильно действует на нервы. какя-то диктатура свободы получается.
вся наша опошленная попсовая культура пришла из США. Россия ещё представляет для них угрозу, так что есть перед кем понтоваться. посмотрите на отношения в амер.школах: вот парень в 16 лет ещё девственник, ах, какая напасть...если помните потоп в Новой Орлеане- там были наши студенты. они держались друг друга, помогали и все спаслись. а когда толпу американцев заперли на стадионе, там ходили и опускали людей на воду и пайки. так быть может нам стоит задуматься с какой страны и цивилизации мы берём пример?
Германия, Польша, Англия....быть может всё-таки не стоит так радоваться за социалистов. сейчас в Италии мафиози победили мафиози. поэтому, особенно про их социалистов не стоит упоминать...
наркоманию не стоит обличать? позвольте не согласиться...
а этому миру не хватает банальной доброты, хорошего отношенмя человека к человеку. многие считают, что с наступлением демократии эти анахронизмы можно выбросить, но это не так...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SilverMirror »
yours sensirely, SilverMirror

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 20 Июль, 2006, 08:57:26 am »
Цитата: "SilverMirror"
эта цитата от некоторой потере контенса и контекста не меняет смысл на противоположный. и смысл тут один, и он понятен.  и ваши высказывания далеки от лирики, поверьте...
Верю. Но в то, что «эта цитата от некоторой потере контенса и контекста не меняет смысл» поверить не могу, к сожалению.
Цитата: "SilverMirror"
как же может быть сильной власть в таком государстве, как Западная Риская империя. ей просто некогда было подавлять собственных граждан. и кто же там был таким диктатором? Валентиан?- который боялся своей жены, или кто нибудь ещё? каким-то подобием власти обладал Майориан, но он пытался спасти уже обречённую империю. и всё-таки , кто же там давил на умы несчастных римлян: готы-ариане, только-только прочитавшие Библию, или гунны, гадавшие на кишках собак
Такое впечатление, что Вы просто хотите показать, насколько хорошо Вы знаете историю поздней Античности, но уже забыли, о чем, собственно, шла речь – о свободе в Зап. Римской Империи. До сих пор я не увидел, о какой античной свободе (кроме пародии на свободу) идет речь, и на каком основании Вы сравнили современный ЕС и ЗРИ.
Кстати, отчего-то Вы уже бросаете аналогию «ЕС-ЗРИ» и переходите на аналогию «ЗРИ-РФ»:
Цитата: "SilverMirror"
одним из малочисленных плюсов слабых государств, коим является сейчас и Российская Федерация, является обожаемая свобода- ничем не ограниченная
Но тут Вы просто пересаживаетесь из одной лужи в другую, ибо ни о какой свободе в современной России речи идти не может. Показушно-карикатурная путинская демократия со свободой в европейском гуманистском понимании не имеет ничего общего. У нас замечательная Конституция, а что по факту? Нарастающее влияние РПЦ, вырождающееся в банальный клерикализм, почти неприкрытая цензура на все мало-мальски значимые издания и телеканалы, нарушение прав меньшинств, коррупция, клановость, расцвет православного фундаментализма при полном попустительстве властей, наконец, неофашизм, заботливо взятый под крылышко РПЦ… В об этой свободе говорите? Все это на фоне постоянного перетирания темы о каких-то «Великих Русских Традициях», «Национальной Идее», «Православных Моральных Ценностях» и «тлетворном влиянии Запада», инициированные РПЦ. В общем, сплошной псевдонравственный бред. И где свобода? :-)
Цитата: "SilverMirror"
нужен кому? обществу вестимо
А может быть, не стоит решать за общество, ЧТО ИМЕННО ему нужно?
Цитата: "SilverMirror"
обществу как раз в условиях свободы необходимы какие-то моральные тормоза, и совершенно не нужны люди, их нарушающие. отсюда вывод, обществу нужны люди, поддерживающие эти моральные принципы
Моральные тормоза – это что? Прежде чем отвечать на вопрос, задумайтесь, что практически каждый (и я в первую очередь) скажет, что «моральные тормоза общества» видятся ему совершенно по-другому. Кто-то считает, что моральные тормоза должны включать в себя смертную казнь за прелюбодеяние, а кто-то – всего лишь категорический императив Канта. И что, кто прав? Я понимаю, что Вы, но хотелось бы знать, на каком основании?
Цитата: "SilverMirror"
просто когда из Большого театра выгоняют сильных актёров, заменяют классику - это можно понять, если что-то придёт на смену. а вместо этого, там набирают нпонятно кого, готового играть всё,что угодно, лишь остаться при зарплате- и ставят Сорокина и ему подобных- это уже сильно действует на нервы. какя-то диктатура свободы получается
Я далек от театральных интриг, но в любом случае, если Вам не нравится Сорокин, это Ваши проблемы. Не ходите на «Детей Розенталя», и будет Вам счастье. :-) Делов-то. А если это Вам «сильно действует на нервы», когда Вы сидите дома или встречаетесь с друзьями, это уже, извините, клиника. Пейте чай с мятой и гуляйте перед сном. И не читайте перед обедом советских газет! :-)
Цитата: "SilverMirror"
вся наша опошленная попсовая культура пришла из США. Россия ещё представляет для них угрозу, так что есть перед кем понтоваться. посмотрите на отношения в амер.школах: вот парень в 16 лет ещё девственник, ах, какая напасть...если помните потоп в Новой Орлеане- там были наши студенты. они держались друг друга, помогали и все спаслись. а когда толпу американцев заперли на стадионе, там ходили и опускали людей на воду и пайки. так быть может нам стоит задуматься с какой страны и цивилизации мы берём пример?
Сколько Вам лет? Такое впечатление, что около 60-70-ти, потому что именно в таком возрасте люди в нашей стране перестают слышать других и начинают говорить сами с собой. Я Вам сказал: США – это мракобесная и дремучая страна. Что Вы от меня хотите? :-)
Цитата: "SilverMirror"
Германия, Польша, Англия....быть может всё-таки не стоит так радоваться за социалистов. сейчас в Италии мафиози победили мафиози. поэтому, особенно про их социалистов не стоит упоминать...
Сказка за сказкой… Я НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ ПРО ИТАЛЬЯНСКИХ СОЦИАЛИСТОВ. Читайте лучше.
И давайте смотреть правде в глаза: ни Вы, ни я не знаем, кто кого победил в Италии. Чего Вы так к ней прицепились?
Цитата: "SilverMirror"
наркоманию не стоит обличать? позвольте не согласиться...
Обличать? Что Вы имеете в виду?
Цитата: "SilverMirror"
а этому миру не хватает банальной доброты, хорошего отношенмя человека к человеку. многие считают, что с наступлением демократии эти анахронизмы можно выбросить, но это не так...
Я так не считаю, как несложно видеть. Но в таком случае мне неясно, как Вы собираетесь решать проблему отсутствия доброты путем введения жестких «моральных тормозов». Мне решение проблемы видится в просвещении, усилиях по поднятию общей культуры, утверждении гуманистской системы ценностей. Но никак не во введении дополнительных и никому не нужных ограничений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн SilverMirror

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 20 Июль, 2006, 11:57:22 am »
а разве я говорю о настоящей свободе? я говорю о свободе, которая вызвана кризисом некогда великого государства, резким поворотом идеологии. сравнивая ЗРИ и РФ можно провести параллели по обоим этим признакам. про ЕС я ничего не говорил...
диктатура верховной тусовки в РФ есть, но понимаю на это жаловаться НБП или антиглобалистам, а атеистам - не вижу никого резона. по тв масса клерикалных передач- переключите на Дом2 и радуйтесь за наше свободное общество. не раз и не два я видел на этом форуме прпытки связать РПЦ и фашизм. ребята, я тоже не люблю церковь, но совесть имейте- когда в 1941 году Сталин разрешил православию вернуться, оно не роптало на 30-е годы, а смиренно помогало людям пережить ту войну. и победа над фашистами- победа в т.ч. и православия, поэтому сей довод необоснован.
просто я считаю, что человек- должен иметь простейшие принципы, убеждения, просто чтобы оставаться человеком. неужели более не нужно понятие справедливости? замечу, не законности, а справедливости. мораль всегда была способна остановить произвол закона. в тяжёлые времена(возмите Смуту) на первый план выдвигались люди, способные пожертвовать собой ради остальных. кстати, жертвенность- это высшее проявление морали...так выходит это плохо?
ах, да вы говорили про социалистов в Италии...просто я хотел сказать:
1.социалисты сейчас далеки от Маркса. 2.тенденция на победы их на выборах была и раньше, это очередная волна.
про наркоманию. это я про обожаемых обкуренных пидоров. если это законно, это ещё не правильно.
мне никто не даст ввести эти правила. эти правила могут ввести, "железные руки" и проч. диктаторы, часто приходящие на волне свободы нашего образца. а вот тогда будет уже не очень здорово. я бы хотел изменить самого человека. в частности себя. и попытаться убедить других, что быть может не всё так уж гладко в наших демократиечких завоеваниях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SilverMirror »
yours sensirely, SilverMirror