Автор Тема: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?  (Прочитано 24002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #60 : 23 Апрель, 2014, 20:09:30 pm »
Цитата: "kovip"

Цитата: "Интересующийся"
А от кого или от чего спасают прихожан верующие попы, торгующие тем же самым "опиумом для народа", что и многие прочие их коллеги, которые занимаются этим прибыльным делом ради "гнусной корысти"? Может, от избытка денег в кошельках, или от подобных им жуликов в поповских рясах, которые, подобно сынам лейтенанта Шмидта, сравнительно честным способом изымают денежные знаки у имеющих их граждан?
От страха небытия. Вполне закономерный  страх. Я всегда говорю, чтобы быть атеистом нужно иметь очень большое смирение перед неизбежным. Чтобы знать, что это неизбежно, надо много знать об устройстве бытия. Но подавляющее большинство верующих, недоумки от природы. Вот потому, и существует так устойчиво, этот бизнес продажи "спасения".
 Хотя бы, мировоззренческое образование хорошее было. Увы.
Так Вы ж писали, что:
Цитата: "kovip"
ничего не может возникнуть из ничего или исчезнуть бесследно. Разрушенный порядок существования должен, воплотиться в другом виде. Чем собственно и занимается мозг.

Не противоречите ли Вы сами себе, то о каком-то неизбежном небытии, то о перевоплощении в ином виде глаголя? И если все попы - независимо от того, какому патриархату они служат, таки спасают верующих в их могущество от страха небытия, то разве ж они не достойны того, чтобы их высококвалифицированный труд хорошо оплачивался теми спасаемыми, которых они спасают, уча их устройству бытия, рассказывая забавные истории и о том, какое небо голубое и твёрдое, и о святой воде, и о благодатном огне, и о чудотворных иконах и мощах, и о рае с ангелами и аде с чертями, и о ....... ? (О "Поле чудес" только умалчивают, почему-то).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #61 : 24 Апрель, 2014, 10:56:55 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "kovip"
ничего не может возникнуть из ничего или исчезнуть бесследно. Разрушенный порядок существования должен, воплотиться в другом виде. Чем собственно и занимается мозг.

Цитировать
Не противоречите ли Вы сами себе, то о каком-то неизбежном небытии, то о перевоплощении в ином виде глаголя?
Вот в том то и проблема верующих, что всё противоречащее верованию они понимать не в состоянии. Через несколько минут после того, как перестанет биться моё сердце, имеющаяся в моём мозге информация, которая, собственно и определяет меня как личность, деструктуируется, и я, как  личность, исчезну и не возникну уже ни где, ни когда, и ни в каком виде.
Сначала это будет кусок гниющей плоти а, в конце, просто некоторым количеством, разных атомов и молекул. Вот и всё.
Цитировать
И если все попы - независимо от того, какому патриархату они служат, таки спасают верующих в их могущество от страха небытия, то разве ж они не достойны того, чтобы их высококвалифицированный труд хорошо оплачивался теми спасаемыми, которых они спасают, уча их устройству бытия, рассказывая забавные истории и о том, какое небо голубое и твёрдое, и о святой воде, и о благодатном огне, и о чудотворных иконах и мощах, и о рае с ангелами и аде с чертями, и о ....... ? (О "Поле чудес" только умалчивают, почему-то).
Ага, но "поле чудес" как известно, может существовать только в стране дураков. И религия их, старательно плодит.
Как на мой взгляд:
Цитировать
ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюда -- Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит величина всей интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: окружающая жизнь такова, какую мы её делаем. Как не банально это звучит, но прежде всего, надо самому делать эту жизнь и не надеяться на помощь мифического бога. Как делать, описывается в восточной мудрости. Которая звучит примерно так: "Контролируйте чувства, - они порождают мысли. Контролируйте мысли, они порождают слова. Контролируйте слова, они порождают поступки. Контролируйте поступки, они порождают жизнь." Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в виду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. Проблема введения этого понимания в общество, его неочевидность. Поскольку, выражается это в вероятностной форме. "Доброе общество", вовсе не гарантирует того, что когда человеку плохо, ни кто не обратит на это внимание. Но, вероятность умереть, например, от сердечного приступа, гораздо меньше, потому, что из многих сотен проходящих мимо, уже не один обратит на это внимание, а сотня, и первый, из них, может ещё успеть вызвать скорую помощь. Когда же "общество злое", первый "добрый человек" заметивший это, может обнаружить хладный труп.

...

И, он, в конце концов, тоже пойдёт к другому ларьку. Но может и не с колой уже а, вообще с чистой отравой.
Вроде бы, да и чёрт с ним, - его проблемы, это его проблемы! Чего за всех болеть, что ли? Пусть сами живут.
Но, вот незадача. Мир то функционирует не зависимо от наших; хотелок, взглядов и мнений. И он, гад, устроен так, что, - общество, это интегральная сумма личностей. А, человек, это история его взаимодействия с окружающей средой, хоть и продиктованной генетической предрасположенностью, но, конце концов, получается, пусть не точный, а всё же портрет среды. И поэтому случаются такие истории.
Ты тогда просто устал очень и тебе очень не хотелось уступать место бабушке, которая стояла рядом с твоим сиденьем. Ну не уступил и ладно, в следующий раз, может уступишь.
Может и уступишь. Но, вон тот здоровый балбес, на руках у мамы, подсознательно отметил, что уступать место больным и старым не обязательно. И когда ты уже старый и больной, будешь стоять у сиденья того мальчика, уже повзрослевшего. Он, будет равнодушно смотреть на тебя, и в этом виноват будет не он а, ты. Ты, когда то, показал ему, что так можно. У, тебя нестерпимо болят ноги, тебе плохо, кружится голова? Той бабушке, тоже было плохо, но никто не поднялся, у всех были "веские" причины, не вставать.
Результат, - когда я был пацаном, чтобы не уступать место бабушке, нужно было притвориться спящим, иначе неудобно перед окружающими. Сейчас, этого уже никто не делает, потому, что дети видели, что я притворяюсь.
Вот такая сказка о связке: "общество, интегральная сума личностей" и "человек это история..." И, "всё просто...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #62 : 24 Апрель, 2014, 22:17:14 pm »
Цитата: "kovip"
Говорить, что все попы жулики, это по меньшей мере глупость. Среди них много действительно, верующих в то, что они спасают и спасаются.
Да, разумеется. И в овечьем стаде много баранов, которые действительно веруют в то, что вожак ведёт их на сытные пастбища... Но только вожак тот - "козёл-провокатор", и ведёт он их на бойню. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #63 : 25 Апрель, 2014, 04:22:38 am »
Цитата: "FatCat"
Цитата: "kovip"
Говорить, что все попы жулики, это по меньшей мере глупость. Среди них много действительно, верующих в то, что они спасают и спасаются.
Да, разумеется. И в овечьем стаде много баранов, которые действительно веруют в то, что вожак ведёт их на сытные пастбища... Но только вожак тот - "козёл-провокатор", и ведёт он их на бойню. :roll:
Скорее так: чем выше поп в ихней иерархии, тем слабее вера его, в силу огромного багажа знаний, как "гражданских", так и богословских и возможность понять, что всё это - хрень собачья!
На самом верху НМВ истинно верующих вааще не шиша нету!
Чисто пилёж бабла и "ничего личного"  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #64 : 25 Апрель, 2014, 09:13:53 am »
Цитата: "Max_542"
Скорее так: чем выше поп в ихней иерархии, тем слабее вера его, в силу огромного багажа знаний, как "гражданских", так и богословских и возможность понять, что всё это - хрень собачья!
На самом верху НМВ истинно верующих вааще не шиша нету!
Чисто пилёж бабла и "ничего личного"  :lol:  :lol:  :lol:
Судя по поведению, именно так и есть.
Я же говорил умных верующих не бывает. Даже если среди них нобелевские лауреаты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #65 : 25 Апрель, 2014, 14:27:33 pm »
Цитата: "kovip"
Я же говорил умных верующих не бывает. Даже если среди них нобелевские лауреаты.
Не совсем так. В начале времён бог наделил человека верой, умом и совестью, и создал запасы. Но он не учёл демографического взрыва. Поэтому в наше время у любого человека никогда не встречается больше двух из этих трёх качеств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #66 : 25 Апрель, 2014, 15:22:33 pm »
Варианты:
- Я рад за него?
- А кто ещё, кроме него?
 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #67 : 26 Апрель, 2014, 09:06:55 am »
Цитата: "FatCat"
Да, разумеется. И в овечьем стаде много баранов, которые действительно веруют в то, что вожак ведёт их на сытные пастбища... Но только вожак тот - "козёл-провокатор", и ведёт он их на бойню. :roll:
Бывает, что и на бойню, как, кажется, пермских пещерников.  И ещё куча, разных случаев.
Но, там "козёл - предводитель" сам, более чем верующий, и искренне хочет спастись и спасти свою паству.
А в норме, верующие не даром называются в библии овцами. Вот попы их и "стригут". Давая взамен надежду жить вечно в вечном счастье.
Не даром говорят, что религия самый прибыльный и надёжный бизнес. Ведь, обманутые покупатели ни когда не смогут обратиться в общество защиты потребителей.
Правда были прикольные случаи. Одному по ошибке банкомат выдал крупную сумму с пустого счёта. Когда банк обратился в суд, ответчик рассказал чистую правду. У него было катастрофическое положение. Поэтому, когда он обнаружил свой счёт пустым, он стал неистово молиться, и бог ему послал эти деньги. Если это не так пусть истец докажет что бога нет. Всё.
А ещё какой то фотограф, вроде, подал на церковь в суд за обман. Ему обещали, что под защитой бога он не будет болеть, у него прекрасно сложится бизнес, и т.п.
За, кажется, три года он стал чуть ли не инвалидом, соответственно бизнесу пришёл конец, соответственно доходам тоже. И он подал в суд с требованием, что бы ему вернули деньги за "некачественный товар".
А вот интересно было бы если бы все мертвецы встали из могил,  и потребовали вернуть деньги за "некачественный товар" Вот тогда бы ми стали абсолютно все атеистами. Хотя, Раз нет встали, значит их бог поднял прогневавшись на лживых попов. "Король умер! Да здравствует король!!!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #68 : 26 Апрель, 2014, 09:10:18 am »
Цитата: "Pantheist"
Не совсем так. В начале времён бог наделил человека верой, умом и совестью, и создал запасы. Но он не учёл демографического взрыва. Поэтому в наше время у любого человека никогда не встречается больше двух из этих трёх качеств.
Это в какой религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Что отвечать атеисту на "Христос Воскрес"?
« Ответ #69 : 26 Апрель, 2014, 11:21:05 am »
Цитата: "kovip"
Цитата: "Pantheist"
Не совсем так. В начале времён бог наделил человека верой, умом и совестью, и создал запасы. Но он не учёл демографического взрыва. Поэтому в наше время у любого человека никогда не встречается больше двух из этих трёх качеств.
Это в какой религии?
Это не в "какой религии", а на самом деле. Взять любого человека: если он умный и честный, то неверующий. Если верующий и умный, то нечестный. А если верующий и честный, то дурак. То есть у человека не может собраться больше двух из трёх качеств одновременно. Меньше двух -- запросто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له