Автор Тема: Оправдание атеизма  (Прочитано 89343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #80 : 19 Июль, 2006, 22:00:54 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Коля"
Вы можете назвать, чего ни в коем случае делать недопустимо?
Конечно, например, прелюбодействовать.

 
Цитата: "Коля"
Или что следует делать в любом случае? Абсолютно в любом? Безо всяких "если"?
Это я точно знаю. - Веровать в Иисуса Христа, Господа и Спасителя нашего.
Знаете, Малыш, Ваше второе утверждение гора-аздо более спорно, чем первое... Если насчёт первого согласны все "небесные" (монотеистические) религии, то со вторым — всего лишь большинство тех, кто называет себя христианами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #81 : 19 Июль, 2006, 23:13:39 pm »
ИзяКацман

Цитировать
Позвольте спросить, почему?

Почему - не радует? У атеизм - нигилизм и абсурд безнравственности. Лови день - возьми от жизни все. Это - основа для оправдания преступлений и уничтожения свободы другого. Вера, по крайне мере, заставляет разумное животное быть человеком, хотя и насильно, хотя и неподобающим образом. Я вообще думаю, что для России атеизм - незаслуженная роскошь, кроме того довольно вредное явление. Русский не умеет быть атеистом, чтобы не быть монстром, за редким исключением. Что для русского атеизм как не утверждение: "что хочу, то и ворочу"? Прав был Достоевский - если бога нет, то все позволено. Таким образом, из интеллектуалистской теории, атеизм превращается для русского только в этическо-нравственную систему взглядов на мир.Может показаться, что русскому безразличны теоретические и научные вопросы атеизма и его следствий, его более всего волнует этика атеизма.

Может быть, тысячелетия господства православия, монархии, крепостного состояния (до 1861 формально, хотя и потом крестьяне были "временнообязанными") приучили русское сознание, что поведение и вера, воля  "царя", "патриарха" - единое целое. Тогда священники плохо сыграли свою роль, потому что теперь процесс развода правил поведения (право, мораль) и веры, религии будет очень болезненным. Русский атеизм, здесь, прекрасно подтверждает это, так как он имеет нравственный характер, а не теоретический. К тому же, у нс до сих пор - нравственно все, что нравственно для Царя-батюшки (читай Президента, губернатора, главы районов, пр.). Рабский народ, рабское сознание, а отсюда вытекает страх за себя и угодничество, несмотря на законы и т.д.

Цитировать
Но по мере стабилизации/улучшения ситуации в России и необходимость в костыле уменьшится
А что вы будет со смертью, болезнями, страданиями делать? Да, люди станут богаче, счастливее, но экономическое благополучие не решит их проблемы. А значит, костыль еще понадобиться.

Цитировать
Анлгиской, французской, японской и в обшем-то любой другой интеллигенции на ету пропость по большему счету плевать. Плевать и измерять скорость плевков в зависимости от высоты
Нам еще многое предстоит выучить у зарубежных коллег. :)

Цитировать
Когда наступит коммунизм
Смешно!!!

Цитировать
Совсем другое дело: "Вася, не плач, тебе праведнику после смерти уготовлены райские куши, а блуднице Маше - адское пекло!"

Отличный пример пользы религии, и как религия играет на простых чувствах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #82 : 20 Июль, 2006, 07:19:05 am »
Цитата: "Коля"
Знаете, Малыш, Ваше второе утверждение гора-аздо более спорно, чем первое... Если насчёт первого согласны все "небесные" (монотеистические) религии, то со вторым — всего лишь большинство тех, кто называет себя христианами.

Оно бесспорно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 20 Июль, 2006, 08:07:41 am »
Малыш, извините, я всё-таки придерусь к слову. Оно как раз спорно, и даже очень спорно. Другое дело, что спорность в данном случае никак не влияет на истинность Вашего утверждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #84 : 20 Июль, 2006, 09:14:40 am »
Цитата: "Коля"
Малыш, извините, я всё-таки придерусь к слову. Оно как раз спорно, и даже очень спорно. Другое дело, что спорность в данном случае никак не влияет на истинность Вашего утверждения.

Хорошо, Вы правы. Я неправильно употребил слово. Ваше определение более правильно. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 20 Июль, 2006, 10:22:27 am »
Уважаемые атеисты, и все здравомыслящие люди! Обращаюсь прежде всего к вам! Ломая копья в дискуссиях об вере и неверии, вы сражаетесь с ветряными мельницами! Все дело в том, что вы априори предполагаете, что человек САМ поверил в религиозный бред. А отсюда делаете вывод, что он может САМ же от этого бреда отказаться. Это не так. В религии не бывает такого, что бы человек сам стал апологетом любой религии. Обязательное условие, которое необходимо для этого, наличие учителя или учителей, которые бы внедрили в сознание человека постулаты этой религии. Эти "учителя" потом стоят в сторонке и с усмешкой наблюдают, как атеисты громят "веру" зомбированного человека. Потому-то и не воспринимают "верующие" ни каких здравых аргументов, что они зомбированы. Их логический аппарат сломан (это  ведь не скрывают и сами идеологи религий). Для выведения из строя логического аппарата человека много не нужно, внушите ему, что он не совершенен, греховен, и логика человека ломается. Поэтому подумайте, к тем ли людям вы взываете? Священники старшей иерархии лучше атеистов понимают  всю нелепость предоставляемой  идеологии, поэтому  в дискуссиях не учавствуют. У них совсем другая задача: привлечь в свою религию возможно большее число адептов, так как иначе любая религия умирает естественнй смертью в течении одного-двух поколений. Без новых адептов некому будет кормить священников, и они вынуждены будут либо работать, либо вымрут с голода. Поэтому привлечение новых поклонников - жизненно важная задача священников. Не за истину они сражаются, а за материальные интересы. А в этом аспекте вы, господа атеисты, ни когда не докажете, что черное - это черное, а белое - это белое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 20 Июль, 2006, 10:57:15 am »
Цитата: "Vivekkk"
[Почему - не радует? У атеизм - нигилизм и абсурд безнравственности. Лови день - возьми от жизни все. ... Что для русского атеизм как не утверждение: "что хочу, то и ворочу"? Прав был Достоевский - если бога нет, то все позволено.
Не совсем так. во-первых, никогда в массе не существовало того нравственного сознания, которое непосредственно связано с религией. По своему обыкновению большинство одной рукой верит, но верит в то, что ему кто-то помогает свыше. А другой - делает то, что ему необходимо.

Зря Вы связываете нравственность исключительно с религией. Как мы знаем, к нравственности апеллировали лишь маздеизм/зороастризм и иудаизм, а также их ответвления. Но именно твердолобость нравственных норм рождает их девальвацию, поэтому не соглашусь, что религия обязательна для нравственного воспитания. Разве в той же Элладе царила безнравственность?
А в СССР что было? Там не царь-батюшка, там компартия - образец нравственности. И ведь работало все без  истеричных вер! Квартиры бывало не запирали, или ключ под ковриком держали.

Цитата: "Микротон"
А в этом аспекте вы, господа атеисты, ни когда не докажете, что черное - это черное, а белое - это белое.

Это не новость. А потому - участвуйте в создании справочника атеиста:
http://www.ateism.ru/forum/viewforum.ph ... 63b2cb2561

для того, чтобы он был подспорьем для участия на форумах инета более общей тематики. Не все же настолько верующие, что утрачивают способность разумно оценивать аргументы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #87 : 20 Июль, 2006, 12:53:26 pm »
Микротон
Кто Вам внушил эту чушь? Может, Вы зомбированы, а? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #88 : 20 Июль, 2006, 12:56:29 pm »
Цитата: "Atmel"
А в СССР что было? Там не царь-батюшка, там компартия - образец нравственности. И ведь работало все без  истеричных вер!

Еще какая истеричная вера была в социализм-коммунизм, по сути, рай. :lol: Без нее ничего бы не вышло. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
Re: Оправдание атеизма
« Ответ #89 : 20 Июль, 2006, 14:41:08 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Хочу подчеркнуть, что христианство по своей сути относится к антиинтеллектулизму - "верю, ибо нелепо" является основой христианской веры.

есть и другие веры...

 
Цитировать
Мой педагогический, научный и просто человеческий, обыденный опыт доказывает со всеми противоречиями и сомнениями справедливость атеистической оценки все явлений и процессов мира. Человек своими страданиями, своим трудом заслужил атеизм и с моральной, нравственной точки зрения.


Л.Толстой "Исповедь"

"...И это сделалось со мной в то время, когда со всех сторон было у меня то, что считается совершенным счастьем: это было тогда, когда мне не было пятидесяти лет. У меня была добрая, любящая и любимая жена, хорошие дети, большое имение, которое без труда с моей стороны росло и увеличивалось. Я был уважаем близкими и знакомыми, больше чем когда-нибудь прежде был восхваляем чужими и мог считать, что я имею известность, без особенного самообольщения. При этом я не только не был телесно или духовно нездоров, но, напротив, пользовался силой и духовной и телесной, какую я редко встречал в своих сверстниках: телесно я мог работать на покосах, не отставая от мужиков; умственно я мог работать по восьми — десяти часов подряд, не испытывая от такого напряжения никаких последствий. И в таком положении я пришел к тому, что не мог жить и, боясь смерти, должен был употреблять хитрости против себя, чтобы не лишить себя жизни.</p>
<p>Душевное состояние это выражалось для меня так: жизнь моя есть какая-то кем-то сыгранная надо мной глупая и злая шутка. Несмотря на то, что я не признавал никакого «кого-то», который бы меня сотворил, эта форма представления, что кто-то надо мной подшутил зло и глупо, произведя меня на свет, была самая естественная мне форма представления.</p>
<p>Невольно мне представлялось, что там где-то есть кто-то, который теперь потешается, глядя на меня, как я целые 30-40 лет жил, жил учась, развиваясь, возрастая телом и духом, и как я теперь, совсем окрепнув умом, дойдя до той вершины жизни, с которой открывается вся она, — как я дурак дураком стою на этой вершине, ясно понимая, что ничего в жизни и нет, и не было, и не будет. А ему смешно...</p>
<p>Но есть ли или нет этот кто-нибудь, который смеется надо мной, мне от этого не легче. Я не мог придать никакого разумного смысла ни одному поступку, ни всей моей жизни. Меня только удивляло то, как мог я не понимать этого в самом начале. Все это так давно всем известно. Не нынче завтра придут болезни, смерть (и приходили уже) на любимых людей, на меня, и ничего не останется, кроме смрада и червей. Дела мои, какие бы они ни были, все забудутся раньше, позднее, да и меня не будет. Так из чего же хлопотать? Как может человек не видеть этого и жить — вот что удивительно! Можно жить только, покуда пьян жизнью; а как протрезвишься, то нельзя не видеть, что все это только обман, и глупый обман! Вот именно, что ничего даже нет смешного и остроумного, а просто — жестоко и глупо..."

вот причины, по которым из атеистов уходят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...