Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 884190 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #450 : 05 Сентябрь, 2014, 11:49:29 am »
Письмо это я очень даже прочитал. Только я не понял: чему именно вы возражаете?
События в Шуе как раз и навели Ленина на мысль под шумок поубивать духовенство. Какой план? Какое сражение? Это всего лишь естественная реакция. Если вы хирург и помогаете людям делая операции, а к вам пришли и стали отнимать единственный скальпель, вы будете сопротивляться?
Кстати, "черносотенцы в Питере" это не духовенство, а та самая "реакционная буржуазия".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #451 : 05 Сентябрь, 2014, 11:50:50 am »
Цитата: "Димагог"
..............
Broiler, это же все элементарно!
Целиком и полностью с вами согласен. Вот только я никак не пойму: против каких моих слов вы тут возмущаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #452 : 05 Сентябрь, 2014, 11:58:32 am »
Цитата: "Димагог"
..............
Дворян, буржуазию и духовенство оставили почти без всего.
Какими же они еще будут после этого?!!
Не сопротивлялись только самые ленивые, но таких единицы.
.............
Единицы?? Ну с двумя первыми понятно, половина убежали за рубеж, вторая половина погибла в гражданской войне. А вот духовенство в большинстве осталось на месте, и чё-то я не слышал о воззваниях Тихона к кому-либо об истреблении, войне, сопротивлении  коммунистам.
Ещё раз: было 1500 архиереев, более 100 тыс священников, более 30 тыс монахов. Это для вас единицы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Репутация: +123/-100
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #453 : 05 Сентябрь, 2014, 12:03:56 pm »
Broiler, находясь в 2014 и попивая чай с малиновым вареньем, вы слишком многого хотите от молодой власти 1922 года. И не нужно про "единственный скальпель", когда в "голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Репутация: +123/-100
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #454 : 05 Сентябрь, 2014, 12:14:09 pm »
Цитата: "Broiler"
...Ещё раз: было 1500 архиереев, более 100 тыс священников, более 30 тыс монахов. Это для вас единицы?

Да, и все они невинно убиенные!
И как вы докажите, что эти цифры реальны, а не относятся к банальной антисоветчине?

Broiler,
целую армию попов-дармоедов оставили без халявного заработка.
Большая часть этой своры сопротивлялась действиям официальной власти, независимо от кряканий Тихона.
Кое-кого пришлось и в расход пустить, это нормально для 22 года.
Но ваши цифры - есть гонимая геббельсовская пропаганда!
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2014, 12:29:24 pm от Димагог »

Оффлайн chernyka

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #455 : 05 Сентябрь, 2014, 12:25:14 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата:
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитировать
СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором не существует какой-либо официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным.
В светском государстве, атеизм стоит на равне с религиями, и не является официальным или предпочтительным. В атеистическом - да.
В том разница.
Оба на! Вы же категорически против того, что атеизм это мировоззрение и уж тем более верование!!! С каких это пор у вас "атеизм стоит на равне с религиями"?
Вы прочтите внимательно: "ни одно из вероучений", т.е. остаётся только атеизм, который, в данном случае, становится обязательным ибо безальтернативен.
Замечательное рассуждение! Если на пляже не предписан обязательный/предпочтительный стиль плавания (кролль там, или брасс), то там и не плавает никто. А утонутие становится обязательным ибо безальтернативно.
Цитата: "Broiler"
Да хоть в сотый, ибо если напр. я в пятый раз получаю отказ на кредит в одном и том же банке, то значит ли это, что у этого банка денег нет ни копейки? Или это означает, что самого этого банка не существует?
Если получаю - то нет, не означает. А если не получаю ни ответа, ни денег, ни отказа,то вполне возможно.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Змей Горыныч"
Пространство вообще не вещество.Как оно может быть твердь?Это свойство материи.
Вы в шаге от истины: если пространство это твердь, а твердь это свойство материи, то какой следует вывод?
Э-э-э. Что Бройлер не умеет читать? Слова "Это свойство материи." относились к пространству, ваще-та.
Цитата: "Broiler"
Элементарно. если признать реальность нематериального мира, то из чего он состоит: из материальной субстанции или нематериальной?
Реальность нематериального, твердость жидкого, плотность неощутимого... Что еще нам надо признать? Огласите уж весь список "аксиом", пожалуйста.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Змей Горыныч"
У него всё как раз написано. Читайте, там полно цитат.
Т.е. вы сами не читали, а поёте с чужих слов, в надежде, что они правильные.
Цитата: "Змей Горыныч"
Так большинство так и толковали. В теме про "твердь" всё написано.
Т.е. вам просто в голову принципиально не может придти мысль о том, что Вопрошающий цитировал только тех, у которых написано нужное ему, а у которых написано другое он просто игнорировал. Это называется выборка, причём тенденциозная.
Кстати, странно, что вы пишете "большинство", ибо других цитат у Вопрошающего нет, посему вы должны были писать "все".
Цитата: "Змей Горыныч"
Не считал. Но что не "большинство" точно.
Очень научное мнение.
Ух ты! А я-то уже думала, что Бройлер и логика - несовместимы. Оказывается, может!
Продолжу рассуждения: из вышесказанного выходит, что Василий был неправ,говоря о куполе, а остальные "отцы" ему возражали? Прям так и писали, что "твердь" - это пространство?
Цитата: "Broiler"
Кстати, ваш Чайник там ещё порой прямо лжёт, напр:
"И, наконец, свидетельство одного почтенного еврея, лично (sic!) знакомого с Яхве, который на пару с дьяволом проводили над этим евреем увлекательные эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях. Звали этого еврея Иов, и вот что он пишет в своих мемуарах:  
          Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?"
Это слова не Иова, а самого молодого, т.е. самого необразованного его оппонента Елиуя.  
Это слова не Чайника, а Вопрошающего.
К тому же он привел данную цитату не как мнение лично Иова, а вообще - евреев того времени. Или Елиуй не еврей? Или образованный Иов имел другое представление о небесах? Какое?
Цитата: "Broiler"

Очень хорошо. Только почему вы чуть дальше не подумали? Ведь ясно же написано:
"17 И поставил их Бог на тверди небесной,". А лампа разве поставлена на потолке? Нет, она подвешена. Вот когда вам скажут: "Поставь стакан на стол", вы его снизу столешницы прикрепите?
.........
Хорошо, изменю мой пример в соответсвии с вашими словами: "дал (повесил, прикрепил, поставил) на стол" это куда по-вашему?
.........
Я лишь показал вам, что с ним никак не получается по вашему, что если написанное понимать так как это делаете вы, т.е. буквально, то "поставил на тверди" никак нельзя понять, что это с нижней стороны.
Хорошо, изменю пример в соответствии с вашими словами: "дал (повесил, прикрепил, поставил) на потолок" это куда по-вашему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 733
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #456 : 05 Сентябрь, 2014, 14:23:32 pm »
Цитата: "chernyka"
Это слова не Чайника, а Вопрошающего.
Это одно лицо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #457 : 05 Сентябрь, 2014, 15:07:40 pm »
Димагог, повторяю свой вопрос, на который вы так и не ответили:
Цитировать
Вот только я никак не пойму: против каких моих слов вы тут возмущаетесь?
Вы написали этот пост. С чем вы там не согласны?
Я понял так, что вы против отождествления реакционного и всего духовенства, однако на эту тему больше вы не отписывались, значит там не она. А какая, объясните? Или же у вас протест ради протеста?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #458 : 05 Сентябрь, 2014, 15:15:11 pm »
Цитата: "Димагог"
Broiler, находясь в 2014 и попивая чай с малиновым вареньем, вы слишком многого хотите от молодой власти 1922 года. И не нужно про "единственный скальпель", когда в "голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов"...
Почему это не нужно? А из-за кого "голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов"? Из-за этой самой "молодой власти". Тем более, что у них такая установка была сделана ещё до переворота.
Если человек взорвёт свой дом, а потом будет грабить людей под предлогом "нечем кормить детей" вы его тоже будете оправдывать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #459 : 05 Сентябрь, 2014, 15:48:58 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Broiler"
...Ещё раз: было 1500 архиереев, более 100 тыс священников, более 30 тыс монахов. Это для вас единицы?

Да, и все они невинно убиенные!
........
Не все. Это данные на 1913 год. Кто убежал за границу (меньшинство), кто попал в лагеря, кто был убит. Хотя многие переходили из второй категории в третью.
На 1941 год: архиереев 4, священников 1500, монахов 0. Вот и считайте. Желательно с учётом того,что с 1913 по 1941 годы был приток и в священники и в архиереи.
Да, забыл уточнить: под "священников" следует понимать "священников и дьяконов".
Источник: История РПЦ  Протоиерей Георгий Митрофанов.

Цитата: "Димагог"
И как вы докажите, что эти цифры реальны, а не относятся к банальной антисоветчине?
......................
Но ваши цифры - есть гонимая геббельсовская пропаганда!
Хорошо. Википедия устроит? Прошу:
Цитировать
Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола).
Т.е. 107 тыс священнослужителей и 70 тыс монашествующих. Т.е. монахов даже больше в 2 раза.

Цитата: "Димагог"

целую армию попов-дармоедов оставили без халявного заработка.
...............
Тут вы ошибаетесь, верующих не уменьшилось. Кстати, раз атеизм такой научный и правильный что ж религии не вымерли при СССР? Ведь всеобщее образование было осуществлено, к тому же вовсю  и везде шли проатеистическая и противорелигиозная пропаганды.

Цитата: "Димагог"
Большая часть этой своры сопротивлялась действиям официальной власти, независимо от кряканий Тихона.
...............
Это "есть гоЛимая геббельсовская пропаганда!". Чем подтвердите?
За ослушание патриарха можно было и под анафему попасть.

Цитата: "Димагог"

Кое-кого пришлось и в расход пустить, это нормально для 22 года.
...............
Хороши ваши оценки! "Чем больше, тем лучше" это у вас "кое-кого".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.