Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 171517 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 15 Май, 2007, 08:26:23 am »
Цитата: "tellurin"
Что-то из биологии можно будет заменить, а большую часть организма человека просто придётся выбросить на помойку. Киборгу многие органы не понадобятся, а аплоду - тем паче.

А разве кроме мозга ему ещё что-нибудь человеческое нужно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 15 Май, 2007, 08:29:00 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "tellurin"
Что-то из биологии можно будет заменить, а большую часть организма человека просто придётся выбросить на помойку. Киборгу многие органы не понадобятся, а аплоду - тем паче.
А разве кроме мозга ему ещё что-нибудь человеческое нужно?
Модифицированные органы чувств...на начальном этапе. А на последних этапах и мозг уже не понадобится...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 15 Май, 2007, 08:36:39 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "farmazon"
Цитата: "tellurin"
Что-то из биологии можно будет заменить, а большую часть организма человека просто придётся выбросить на помойку. Киборгу многие органы не понадобятся, а аплоду - тем паче.
А разве кроме мозга ему ещё что-нибудь человеческое нужно?
Модифицированные органы чувств...на начальном этапе. А на последних этапах и мозг уже не понадобится...

Интересно, какое тогда будет у него отношение к религии... на последнем этапе :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 15 Май, 2007, 08:55:03 am »
Цитата: "farmazon"
Интересно, какое тогда будет у него отношение к религии... на последнем этапе :D
Такое же как к человеческому мозгу и органам чувств... "не понадобится" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #284 : 15 Май, 2007, 09:30:59 am »
Опять все стали обсуждать какие-то фантастические вещи, но не сказали о более простых и РЕАЛЬНЫХ СЕГОДНЯ

донор ("биологическая мать") - женщина, продавшая свои яйцеклетки для оплодотворения. Донорство не менее распространено, чем отцовство. Спрос на яйцеклетки зависит от тех же факторов, что и рынок спермы, но рынок яйцеклеток более стабилен, нежели рынок спермы.

Отец - мужчина, сдавший свою сперму для оплодотворения яйцеклетки. Спрос на сперму зависит от качеств производителя, но в большей степени - от дохода, приносимого родителям их детьми.

Мать ("фактическая мать") - женщина, выносившая плод (как правило, за единовременное вознаграждение). Материнство является распространенным женским бизнесом, вторым по значимости после проституции.


Кто согласен, а кто нет, относительно будущем промышленном (научном) производством человека?

Ведь пока, производство это традиционно ни о какой переделке не может быть и речи.

Не связан ли этот вид производства с самим смыслом жизни человека?
Того смысла который у человека с самого начала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #285 : 15 Май, 2007, 12:42:09 pm »
Цитата: "tellurin"
углеродную биологию можно будет в скором будущем заменить более надежной и быстрой кремниевой жизнью,
У углеродной жизни есть ряд преимуществ: во-первых, она чрезвычайно живучая, во-вторых, не требует развитой промышленности и довольно экономно расходует энергию.
Да и наш головной мозг определённо надёжнее компьютера: он намного устойчивее к повреждениям.
И ещё: углеродная жизнь обладает способностью к регенерации, а кремниевые чипы и неживые детали - нет.

Цитата: "tellurin"
Что-то из биологии можно будет заменить, а большую часть организма человека просто придётся выбросить на помойку.
Не вижу особого смысла заменять здоровые и исправные органы и "чинить то, что работает". Человеческое тело достаточно прочное; а если ещё обеспечить ему вечную молодость, то необходимости в киборгизации почти не будет. Другое дело - заменять вышедшее из строя.

Человек всегда шёл не по пути изменения своего организма, а по пути изобретения всё более совершенных орудий труда. Если мы не можем летать - нужен самолёт, а не крылья, не можем быстро считать - не перестройка мозгов, а компьютер. Тяжело переносит человек космические полёты или недра ядерного реактора - имеет смысл почти всегда отправлять узкоспециализированных роботов, а не делать человека для космического пространства или сверхвысокого уровня радиации.

Цитата: "Азазель"
Кто согласен, а кто нет, относительно будущем промышленном (научном) производством человека?

Считаю, что идея о промышленном производстве людей противоречит самой природе человека - лучше расти в семье, а не в детдоме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #286 : 15 Май, 2007, 13:31:43 pm »
Цитата: "Dig386"
У углеродной жизни есть ряд преимуществ: во-первых, она чрезвычайно живучая, во-вторых, не требует развитой промышленности и довольно экономно расходует энергию.
Да и наш головной мозг определённо надёжнее компьютера: он намного устойчивее к повреждениям.
И ещё: углеродная жизнь обладает способностью к регенерации, а кремниевые чипы и неживые детали - нет.
А если речь идет не о компьютере? Кремнивая жизнь тоже возможна. Более того, можно предполагать, что на ранних этапах эволюции она была, но потом вытеснилась углеродной. Кремний по строению атома напоминает углерод, поэтому они сходны по химическим свойствам.
Углерод способен образовывать длинные цепочки атомов и вступать в реакции с другими атомами, используя при этом разные типы связей, одинарные, двойные и тройные в зависимости от свойств этих атомов.  

     Кремний также способен образовывать сложные молекулы. Однако кремний все же не идентичен углероду и имеет два недостатка: сложные молекулы, образующие кремний, связаны слабее и, следовательно, менее устойчивы; кроме того, его атомная структура содержит незаполненные внутренние электронные орбиты, которые открывают возможность для химического воздействия. В результате основанные на кремнии "органические молекулы" не могут долго существовать в среде, содержащей "агрессивные соединения", такие как аммиак и кислород.

То, что кремний менее выгоден, чем углерод, говорит и тот факт, что несмотря на то, что содержание кремния на Земле более чем в 100 раз превышает содержание углерода, природа этим бы наверняка воспользовалась. Но кремнивая жизнь сегодня открыта учеными в очень малых количествах на Земле.

А может быть, существует принципиально иная форма жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 15 Май, 2007, 13:35:40 pm »
Цитата: "Atmel"
Но кремнивая жизнь сегодня открыта учеными в очень малых количествах на Земле.
У Вас случайно, нет соответствующей хрефы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #288 : 15 Май, 2007, 13:42:36 pm »
Dig386

/Считаю, что идея о промышленном производстве людей противоречит самой природе человека - лучше расти в семье, а не в детдоме./

Носить очки, тоже противоречит природе носа, он создан не для ношения очков.

Кроме того, семьи будут.


Семья - группа физических или юридических лиц, заключивших между собой договор о совместном потреблении или совместном расходовании ресурсов (в противоположность производственному объединению). Семья имеет общий фонд потребления, а члены семьи - право на участие в доходах друг друга. Количество членов семьи не ограничено. Семья может входить в состав организации или сама (одновременно) являться производственной организацией. Семейные договора в основном заключаются ради воспитания детей: отношения родителей и ребенка до его совершеннолетия всегда оформляются как семейные.

Родственники - лица, вложившие свои деньги в воспитание и образование ребенка. Имеют право (по договору с родителями ребенка) на часть родительских доходов

Родители - физические или юридические лица, воспитывающие ребенка. После совершеннолетия последнего имеют право (пожизненное или временное) на распоряжение частью его доходов. Родительство является рискованным, но выгодным бизнесом, поскольку преуспевающий человек обязан выплачивать своим родителям известный процент от своих доходов (так называемое обратное наследование, или родительский доход). Любительское родительство (как правило, семейное, см. семья) широко распространено как хобби и как вариант пенсионной страховки. Профессиональное родительство окупается при наличии большого количества детей, поэтому, как правило, им занимаются родительские фирмы, связанные с крупными страховыми фондами. Иногда массовым выращиванием и воспитанием детей занимаются крупные фирмы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #289 : 15 Май, 2007, 14:54:16 pm »
Цитировать
Кремний также способен образовывать сложные молекулы. Однако кремний все же не идентичен углероду и имеет два недостатка: сложные молекулы, образующие кремний, связаны слабее и, следовательно, менее устойчивы;
Там всё значительно хуже:
1) если углеводороды устойчивы в воде и не самовоспламеняются, то силаны быстро гидролизуются и мгновенно вспыхивают на воздухе.
2) двойные и тройные связи Si-Si очень неустойчивы, аналог бензола вряд ли возможен (а это критично для живого)
3) очень длинные цепочки Si-Si не существуют, есть только длинные цепочки Si-O-Si
4) окись кремния нелетуча

Т.е. кремний не даст нам такую разнообразную и "устойчивую" химию, как углерод. Углерод явно благоприятнее.

Цитата: "Азазель"
Кроме того, семьи будут.

В таком случае Вы предлагаете не так уж много нового
1) реформу пенсионной системы
2) развитое искусственное оплодотворение
Но определённо отталкивает возможность "массового выращивания и воспитания" - всё же семья нужна. И не вижу смысла разделять отцовство/материнство и семью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »