Автоэволюция

[tellurin]

Хм...А зачем отрывать от себя куски, когда можно перемещаться целиком? Проекция человеческого свойства "привязанности к родному дому"? Если для некого разума вся вселенная - родной дом, то зачем себе отрезать руку или ногу и отправлять их на разведку под диван в собственной комнате?
"Солярис" вроде бы уже здесь упоминали.
Вот здесь - http://fan.lib.ru/z/zharow_a/paradox.shtml неплохая статья в тему.

Да нет, конечно, для космического разума вроде "Черного облака" тоже будут существовать  области в галактиках, где он не сможет нормально существовать. Значит надо будет облетать опасные зоны стороной и порой делиться на части, на кочевые или перистые облака. Да и высаживаться на всякие там планеты ему будет интересно, принямая облик местных аборигенов, или проникая порциями в атмосферы газовых гигантов. Так что ограничивать сверхразум какой-либо целостностной оболочкой или нераздельной связью никак нельзя.  

Да,  а указанная вами статья по ссылке мне очень и очень не понравилась.  Видать автор насмотрелся голивудских ужастиков про кровожадных "Чужих". Чего стоят только его пароноидальные опасения и призывы типа

Вот почему крайне безрассудно и опасно посылать в открытый космос сигналы о себе. Знаете как бывает: пиликал, пиликал кузнечик, искал контакта с себе подобными, но прилетела ворона и съела кузнечика...
   Но пока мы даже не кузнечики, наша цивилизация - улитка! О каком контакте может идти речь?
...
И лучше человечеству ПОКА не "шуметь" в космосе. Только "молчать" и "слушать". Воистину, молчание - золото...

Подобные мысли -  последствия религиозной отравы, впрыскиваемой в огромном количестве в наше общество церковниками. Так рассуждают попы. Они вообще смертельно боятся, что вдруг где-то на какой-то планете обнаружится жизнь, не то что иноплянетяне.  А вдруг тогда их халявная контора по надувательству населения разом обанкротится?  Вполне может быть! Чем черт не шутит?

Но, слава небесам, люди сегодня, как и когда-то в средние века, всё ещё стремятся к открытию неизвестного, далеким путешествиям и познанию мира. Мы сегодня находимся на берегу бескрайнего космического моря, поэтому стоять и ждать у моря погоды - жалкая трусость мелких личностей.  И сигналы обязательно надо слать  на все четыре стороны, точнее - во все телесные углы, по всем диапазонам длин волн (но лучше на тех частотах, которые соответсвуют характерным линиям, например, водорода, формальдегида и т.п.).  А для сверхразума мы давно уже засветились в радиодиапазоне с середины 20 века - тут бояться глупо и тупо, а главное - уже поздно.

[tellurin]

Вот здесь - http://fan.lib.ru/z/zharow_a/paradox.shtml неплохая статья в тему.

Далее.
Первое. Афтар вещает о неком ИИ как-бы в отрыве от развития человеческой цивилизации. Куда люди то денутся? Помрут что-ли?

Имхо, человек так устроен, что никогда не упустит выгоды иметь быстрые мозги, поэтому любой супер-пупер ИИ обязательно будет если не строен в мозг в виде микрочипов, то будет связан прямой человеко-машинным интерфейсом с постчеловеком. Это будет его ускоритель мышления. Будет разгон хода мысли от сегодняшних 200Гц до 3.2ГГц и далее, пока дух не захватит.  За минуту можно будет пораскинуть мозгами и помечтать обо всём на свете, на что современному гомосапу требуется год или того больше (когда есть, конечно, чем думать).  Сон будет побеждён за полной ненадобностью.

Второе. Афтар даже умудрился в цитировании фамилии уважаемого В.Высоцкого сделать ошибку. Что характерно.

-----------------------
Мультиверса нет - есть единая бесконечная Вселенная.

[Микротон]

Я не разделяю всех мыслей автора, но кое-какие его мысли сходятся с моими.

Первое. Афтар вещает о неком ИИ как-бы в отрыве от развития человеческой цивилизации. Куда люди то денутся? Помрут что-ли?

Когда появился человек, обезьяну ни кто не спрашивал, желает ли она, что бы это произошло. Так и человека никто не спросит, желает ли он, что бы появился ИИ. Хотя именно человек и будет его создателем. Точно так же , как прародителем человека была обезьяна.

Когда появился человек, обезьяны не исчезли, а продолжали оставаться обезьянами и занимались своими обезьяними делами. Точно так же и с людьми. Когда появится ИИ, люди останутся людьми и будут заниматься своими людскими делами.

Когда появился человек, он не очень то считался с интересами остального животного мира. И если ему нужен был мамонт на обед, он и охотился на этого мамонта до тех пор, пока не извел его к нулю.
Точно так же и ИИ. Человечество ему будет нужно постольку, поскольку он будет в нем нуждаться. В первое время - люди будут нужны для ремонта и обслуживания его узлов и блоков, но по мере автоматизации в этой сфере роль людей для него упадет ниже плинтуса. И интересы человечества для него будут не более значимы, чем сейчас для людей интересы обезьян.

[tellurin]

Когда появился человек, обезьяну ни кто не спрашивал, желает ли она, что бы это произошло. Так и человека никто не спросит, желает ли он, что бы появился ИИ. Хотя именно человек и будет его создателем. Точно так же , как прародителем человека была обезьяна.

Из вашего поста можно заключить, что человек появился как-то вдруг среди стаи обезьян готовенький, с присущими ему сегодня чертами, обликом, умениями, языком  и развитым абстрактным мышлением.  Отнюдь!  Он миллионы лет вырастал из своей обезьяньей природы, эволюционировал как примат с каждым поколением.  Это был долгий и неразрывный процесс!
Примерно то же самое должно происходить и при фазовых переходах от человека к постчеловеку, к киберсапиенсу, и далее - к интегральному космическому  сверхразуму. Важное отличие разумной эволюции от природной состоит в том, что разум может управлять процессом - регулировать скорость преобразований и выбирать направления максимальных изменений. Это в корне отличается от дарвиновского случайного отбора, мутаций и закрепления полезных свойств. Коллективный разум при правильном выборе целей способен существенно ускорить дальнейшую эволюцию человека,  а при потере ориентиров и погружении в мир иллюзий цивилизацию ждёт крах.

Вероятность наихудшего сценария, полного уничтожения разумной жизни на Земле, сегодня чрезвычайно велика и увеличивается с каждым годом.  Цивлизация давно стала планетарной. Спасти её от самоуничтожения можно только создав планетарную систему контроля с оптимальным  уровнем взаимодействия всех людей, с сохранением определенной доли индивидуальности и свободы для каждого.  

Точно так же и с людьми. Когда появится ИИ, люди останутся людьми и будут заниматься своими людскими делами.

Нет, и здесь это не пройдёт. Что вы мыслите под ИИ?  Если это  настоящий саморазвивающийся автономный искусственный интеллект, АИ, а не выполняемая ботом программа, то всё будет совсем не так. Даже в случае если зерно АИ будет выращено первоначально в какой-то секретной военной лаборатории, то он также будет действовать не себе во вред. Для АИ важно иметь связь с внешним миром, ему позарез нужны органы восприятия для поиска энергетических ресурсов и дальнейшей автоэволюции. Поэтому самый лучший вариант для него - ассимиляция человека и всех живых существ,  но уж никак не уничтожение  готовых живых организмов.  А свои мультипроцессорные органы в виде всего живого он, естественно, не оставит без внимания - будет заботливо их совершенствовать. Скорее всего так...  

[Бессмертный]

А почему нейронная сеть воспринимается как одна личность? Ведь даже у человека бывает раздвоение личности. В компьютерах всегда живет несколько программ одновременно. А сеть звездного масштаба может быть целой цивилизацией. А также она сможет отделять от себя небольшие куски, и отправлять их в дальние края на разведку.

Хм...А зачем отрывать от себя куски, когда можно перемещаться целиком? Проекция человеческого свойства "привязанности к родному дому"? Если для некого разума вся вселенная - родной дом, то зачем себе отрезать руку или ногу и отправлять их на разведку под диван в собственной комнате?
"Солярис" вроде бы уже здесь упоминали.
Вот здесь - http://fan.lib.ru/z/zharow_a/paradox.shtml неплохая статья в тему.

А зачем "перемещаться целиком", если можно отделять кусочки-путешественники. Когда Вам нуждо выпить воды Вы подходите к стакану целиком и берёте стакан в зубы, или отправляете руку в "путешествие" и она вам приносит всё, что надо?
1. Путешествие маленькой части требует меньше затрат энергии. Будут наши потомки экономичными?
2. Путешествие целиком не позволит посетить два места одновременно.
3. Агенты-разведчики не всегда будут возвращаться в материнский организм. Если кому где-то ох-как понравится, он там и останется. Это будет похоже на размножение почкованием. Причем, с попаданием потомства в наиблагоприятнейшую среду. А какое-нибудь облако, которое не умеет почковаться не обнаружит ли однажды, что галактика уже плотно заселено, и оно окружено пусть не враждебным, но культурно чуждым населением.

По поводу статьи. Мне не понятно, с кем ассоциирует себя автор. Неужели с его гипотетическим сверх-разумом, сверх-организмом? Но я сам по себе организм. И руководствуюсь собственным разумом. Какое мне дело до этих сверх- , когда у них одна фраза занимает миллионолетия?

[Бессмертный]

Вот почему крайне безрассудно и опасно посылать в открытый космос сигналы о себе. Знаете как бывает: пиликал, пиликал кузнечик, искал контакта с себе подобными, но прилетела ворона и съела кузнечика...
   Но пока мы даже не кузнечики, наша цивилизация - улитка! О каком контакте может идти речь?
...
И лучше человечеству ПОКА не "шуметь" в космосе. Только "молчать" и "слушать". Воистину, молчание - золото...

Это хорошее сравнение. Видимо автор советует кузнечику не трещать. Однако, у кузнечика на этот счёт другое мнение. И проверено оно миллионами лет эволюции. Выжили-таки громкие кузнечики, а не тихие. Так что трещи, кузнечик, себе, трещи!

[tellurin]

Это хорошее сравнение. Видимо автор советует кузнечику не трещать. Однако, у кузнечика на этот счёт другое мнение. И проверено оно миллионами лет эволюции. Выжили-таки громкие кузнечики, а не тихие. Так что трещи, кузнечик, себе, трещи!

Совершенно верно! В природе если некая особь животного вида хочет найти себе сородичей или партнёра (ршу) для продолжения рода, то надо громко заявлять о себе. Волки воют, коты орут, лоси трубят, глухари токуют несмотря ни на что. Вот и чел-чству стоит заявить о себе помощнее и «погромче», чтобы все окрестные инопланетяне определенно услышали о нашей многострадальной цивилизации. И пришли на помощь, поскольку, похоже на то, что тучи социально-технологических рисков сгущаются над старушкой Землей. Пусть подскажут старшие братья по разуму как нам дальше жить. Ничего в этом зазорного, я считаю, нет.

А вот в качестве примера солидного освещения проблемы оценки числа инопланетных КЦ по обобщенному уравнению Дрейка (и не только) я бы порекомендовал ознакомиться интересующихся с работой А.Д.Панова «Эволюция и проблема SETI» (http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articl ... ndSETI.pdf)

На странице 37, в частности, Панов дает такую оценку возможному числу космотехнологических цивилизаций в нашей галактике:

Если предполагать, что гипотеза универсальной шкалы времени эволюции верна, то по графику получаем, что в настоящее время в Галактике должно быть около 10000 КЦ. С помощью рис.5 находим, что вероятное расстояние до ближайшей цивилизации около 730 св. лет со стандартным отклонением около 300 св. лет.

И опять же. Тут надо подчеркнуть, что оценивается кол-во тех цивилизаций, что освоили космические технологии перелетов и коммуникаций. Скорее всего цивилизации типа земной в их число не входят. А вот на подступах в этому состоянию может быть очень много цивилизаций, как в древней Греции. Однако, увы, их практически невозможно обнаружить, разве только посетив звёздные системы с обитаемыми планетами.

[Бессмертный]

Я поДумал- может иметь место еще такой фактор. Агрессивные цивилизации, проецируя свою агрессивность на других, сидят тихо на своей плане, не высовываются, боятся, что их трансглюцируют. А дружелюбные, также проецируя свое дружелюбие, лазиют по космосу, ищут собратьев по разуму.

[Микротон]

Из вашего поста можно заключить, что человек появился как-то вдруг среди стаи обезьян готовенький,

А какя разница, готовеньким он появился или не готовеньким? Я говорил о том, что обезьяну ни кто не спрашивал, хочет ли этого она.

Примерно то же самое должно происходить и при фазовых переходах от человека к постчеловеку, к киберсапиенсу, и далее - к интегральному космическому  сверхразуму.

Ну, и???
Сколько бы времени это не происходило, но происходить будет. Эволюция не остановилась, и человечество в ней - всего лишь ОЧЕРЕДНОЕ звено. И не более того.

Важное отличие разумной эволюции от природной состоит в том, что разум может управлять процессом - регулировать скорость преобразований и выбирать направления максимальных изменений.

Ага...СЧАЗ!! Разум может только болтать об управлении и ничего более. Вот у Вас лично есть разум, есть воля, есть, допустим понимание... Можете ли контролировать всё, что исследуется во всех научных лабораториях мира? А ? То то и оно!!!
Никто и ничем не управляет. Все происходит стихийно. Отдельные государства держат свои разработки в строжайшей тайне, и боятся, как бы их конкуренты не обскакали. Ну, и где и кем все это контролируется? Реально, КЕМ? И Что Вы сейчас реально знаете о военных разработках? А может вот сейчас, сию минуту завинчивается последний болт в черепную коробку ИИ? А Вы наивно рассуждаете о каком-то "контроле". Смешно.

Коллективный разум при правильном выборе целей способен существенно ускорить дальнейшую эволюцию человека,  а при потере ориентиров и погружении в мир иллюзий цивилизацию ждёт крах.

Даже если ВСЕ до единого будут знать, что ждет крах, все равно будут двигаться к краху. Как пример: ВСЕ знают, что ядерная война может положить конец человечеству, но ядерные ракеты и боеголовки все равно изготовляются. Не в России, так в Китае, не в Китае, так в Иране, а не там, так в Корее. А если не изготавливают прямо сейчас, сию минуту, то все равно планы строят, и деньги на эти цели выделяют. Вот Вам и крах.

Спасти её от самоуничтожения можно только создав планетарную систему контроля с оптимальным  уровнем взаимодействия всех людей, с сохранением определенной доли индивидуальности и свободы для каждого.

Ну да, ну да... Надо выбрать всемирного президента, или всемирного царя... А все настолько проникнутся Вашими доводами, что будут этому царю беспрекословно подчиняться. Или у Вас есть другой план? Без президента?  Слова вон какие у Вас,  "планетарную систему контроля " ну а реально, то какие механизмы внедрения этой системы? Выйти на улицу и кричать"МИРУ -МИР"? Али как?

Что вы мыслите под ИИ?  Если это  настоящий саморазвивающийся автономный искусственный интеллект,

Именно.Автономный. Абсолютно Автономный Самосовершенствующийся Интеллект. "ААСИ"

Поэтому самый лучший вариант для него - ассимиляция человека и всех живых существ,  но уж никак не уничтожение  готовых живых организмов.

Дык!! Я и не настаиваю на том, что он их будет уничтожать после того, как они выполнят свою миссию.  Хотя... вот представим себе, что некий ААСИ решил, что кислородная атмосфера на земле вредит его исполнительным механизмам. Окисляет... те - ржавеют. И без всякой "задней"  мысли, не от враждебности к человечеству, а для своей пользы - взял да заменил весь кислород на... углекислый газ или азот на всей планете.... Что будет в этом случае с человеком? "У-у-у-пс!!!" Подумает ААСИ.... Букашки передохли... Ну и ладно, под ногами мельтешить не будут!! Нет худа без добра...

[Микротон]

Я поДумал- может иметь место еще такой фактор.

Факторов различных много... И многие на эту тему рассуждают. Возможно, что при наличии такого огромного количества гипотез и фантазий , кто-то уже и высказал истину...
Ну вот, например, чем плоха гипотеза?
http://orglife.narod.ru/STATJA.htm
Правда автор вот до этой фразы пишет явную чушь, но вот после нее - гипотеза ни чем не хуже других...

Однако, именно в данном случае мы допускаем одну небольшую логическую ошибку. Дело в том, что если теория панспермии предполагает обязательное наличие планеты-донора, то в нашем случае обязательным должно быть существование цивилизации, но при этом совершенно не обязательно на основе углеродной или даже вообще органической жизни.