Автор Тема: Что "знает" об атеизме современный православный верующий?  (Прочитано 27968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
... а вот создание атеистическо-антиклирикальной партии НМВ весьма бы было кстати!

А что такое НМВ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
... а вот создание атеистическо-антиклирикальной партии НМВ весьма бы было кстати!

А что такое НМВ?
НМВ= на мой взгляд
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Max_542"
НМВ= на мой взгляд
Лучше писать "имхо"  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Satch"
Цитата: "Max_542"
НМВ= на мой взгляд
Лучше писать "имхо"  :wink:
НМВ это не одно и то же что ИМХО!
В частности отсутствует "ХО"!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Pasha"
Кстати атеистам тоже надо быть немного сплочённее. :)
Типа АТОМ и всё такое???  :D

Атеистическое Товарищество Отъявленных Материалистов.

Будем на пасху атомные ходы делать вокруг университетов, институтов и НИИ. В руках будем нести впереди колонны модель атома.  :lol: А за ними портреты великих учёных.
Будем "атомить" вновь вступающих. На службах читать труды по квантовой физике.
А что? Прикольно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 896
  • Репутация: +17/-1
Интересно, а есть какая-либо практика работы АТОМа? К примеру, мы в своем время благодаря одному форумчанину даже книгу свою издали (в нее вошли цитаты и размышления наших форумных атеистов). А что делает АТОМ? Что значит "отъявленные" в философском материализме? Серьезно все ли это? Эффективность?

Насчет объединений атеистов.
Данный форум уже объединил некоторых атеистов, продолжает объединять. Объединяют атеистов и соответствующие сайты, книги, личности (типа Р. Докинза, К. Маркса, Ч. Ванини, Лукреция Кара, Ж. Моро, Ч. Дарвина и других блестящих ученых, мыслителей, общественных деятелей, которые считали себя атеистами). Нас объединяет всемирная история, - история борьбы свободомыслия с теологической "жевачкой", обществ вольнодумцев с церковью. Нас объединяют научные теории, факты о жизни, о природе, на которых мы, чаще всего, и основываем свой атеизм. Нас объединяет отрицание истинности религиозных догм, разумности религиозной веры. Нас объединяет утверждение научного атеистического мировоззрения, в котором разум и факт являются основными принципами.

У нас есть Конституция РФ, которая в ст. 14 утверждает, что Россия - светское государство, а в ст. 28 Конституции РФ каждому гражданину гарантируется свобода совести, право исповедовать религию или не исповедовать никакой религии, то есть быть атеистом (а также право распространять свои убеждения).

Как видно, есть много объединяющих атеистов вещей, явлений.

Отвечая на вопрос темы, скажу, что современный православный может знать много об атеизме (например, Кураев), а может не знать ничего. Однако это ничего не меняет. Значит, как ни парадоксально звучит, вопросы веры или атеизма имеют второстепенный характер. Что тогда главное?

Следует отметить, что церковь - это не просто общественная организация с длинной историей, не просто сообщество верующих в конкретного бога или богов, а организация, имеющая экономические и политические цели. Эти цели на протяжении всемирной истории всегда были преобладающими. Эти цели "возвышают" церковь, делают ее сильной и организационно устойчивой. Тут люди не просто и не только хором поют, но и борются за государственную власть, за доходы, финансовые преференции для самих себя. Церковь, по сути, форма получения дохода, вид работы для некоторых людей, организация, позволяющая удовлетворить некоторые амбиции доминирования, достижения социального престижного статуса. Вот они - нервы священников, нервы Церкви. Наверное, поэтому такие организации как АТОМ или наш форум ничего с Церковью поделать не могут. Конкурент, противник Церкви - другая Церковь или государство, или иная организация, имеющая экономические, политические цели. А надстройка может быть любой: от атеистической до религиозной. Ее задача - идеологически сплотить членов одной организации. В этом смысле, что блатной сходняк, что церковный амвон, что пресс-центр ОАО "Газпром" - одинаковы.

Думаю, тот же Кураев не из-за вдруг ударявшей его в голову православной веры отдался церкви. Просто он посчитал, что так выгоднее и быстрее достичь своих целей, реализовать свое "эго". Да и мало какая у него была судьба (мне честно признаться, Кураев безразличен).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Vivekkk"
Отвечая на вопрос темы, скажу, что современный православный может знать много об атеизме (например, Кураев), а может не знать ничего.

 Православный верующий  находится в плену массы стереотипов, которые порождает слепая вера в свою доктрину. То же касается и Кураева, только чуть на более высоком уровне. Сомневаюсь, что он знаком с высшей атеистической критикой. Достаточно вспомнить, как он, поджав хвост, бежал от дискуссии с Дулуманом http://www.ateism.ru/duluman/kuraev.htm. Его главное занятие после ухода с кафедры научного атеизма-это православное блохоловство (немного разбавленное эпатажем) и единственно полезное общественное дело, которое он сделал за эти 30 лет-это разоблачение голубого лобби в РПЦ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 896
  • Репутация: +17/-1
В деле о "голубом" лобби, думается, Кураев просто не ту карту выкинул. Думал, наверное, данной критикой заслужить одобрение Президента РФ, привлечь к себе внимание государства. Не получилось. Прогорел Кураев. Я считаю, что большинством высших иерархов церкви, большинством священников движет не вера, а обычные эгоистические желания (власти, почета, денег, особого статуса и т.д.). В жизни не получилось всего этого добиться, вот и идут в церковь.

Насчет педофилии в церкви (как и о гомосексуализме), то эта тема мусолиться еще со времен Древнего Рима. Гомосексуализм, педофилия всегда были в христианстве. Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия. Как говорится, закрой дверь природе, она влезет в окошко. Бороться с природой человека бессмысленно. Надо просто понять свою природу примата, освоить её и социализировать, не уродуя искусственными ограничениями наподобие запрета на секс между мужчиной и женщиной (по сути, этот запрет - идиотизм).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Vivekkk"
В деле о "голубом" лобби, думается, Кураев просто не ту карту выкинул. Думал, наверное, данной критикой заслужить одобрение Президента РФ, привлечь к себе внимание государства. Не получилось. Прогорел Кураев. Я считаю, что большинством высших иерархов церкви, большинством священников движет не вера, а обычные эгоистические желания (власти, почета, денег, особого статуса и т.д.). В жизни не получилось всего этого добиться, вот и идут в церковь.

Насчет педофилии в церкви (как и о гомосексуализме), то эта тема мусолиться еще со времен Древнего Рима. Гомосексуализм, педофилия всегда были в христианстве. Можно сделать предварительный вывод, что в любой религии, в которой имеется целибат или ограничение сексуального удовлетворения мужчины с женщиной, проявляется гомосексуализм, педофилия. Как говорится, закрой дверь природе, она влезет в окошко. Бороться с природой человека бессмысленно. Надо просто понять свою природу примата, освоить её и социализировать, не уродуя искусственными ограничениями наподобие запрета на секс между мужчиной и женщиной (по сути, этот запрет - идиотизм).
И такого идиотизма ИМХО в церкви МОРЕ!  :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "Vivekkk"
мы в своем время благодаря одному форумчанину даже книгу свою издали (в нее вошли цитаты и размышления наших форумных атеистов).  
 
А что за книга и где её можно купить-скачать-читать бесплатно?

Цитата: "Vivekkk"
Насчет объединений атеистов.
Данный форум уже объединил некоторых атеистов, продолжает объединять.
 
А многих "некоторых" он уже объединил и кто из участников этого форума кандидаты на вступление в объединение, как оно называется и каков его Устав?

Цитата: "Vivekkk"

 Объединяют атеистов и соответствующие сайты, книги, личности (типа Р. Докинза, К. Маркса, Ч. Ванини, Лукреция Кара, Ж. Моро, Ч. Дарвина и других блестящих ученых, мыслителей, общественных деятелей, которые считали себя атеистами). Нас объединяет всемирная история, - история борьбы свободомыслия с теологической "жевачкой", обществ вольнодумцев с церковью. Нас объединяют научные теории, факты о жизни, о природе, на которых мы, чаще всего, и основываем свой атеизм. Нас объединяет отрицание истинности религиозных догм, разумности религиозной веры. Нас объединяет утверждение научного атеистического мировоззрения, в котором разум и факт являются основными принципами.
 
И, в тоже время, сильно разъединяет симпатии или антипатии к таким личностям, как Сталин, Ельцын, Путин, "хунта", "майдауны", ....; доверие или недоверие к различным СМИ.

Цитата: "Vivekkk"
У нас есть Конституция РФ, которая в ст. 14 утверждает, что Россия - светское государство, а в ст. 28 Конституции РФ каждому гражданину гарантируется свобода совести, право исповедовать религию или не исповедовать никакой религии, то есть быть атеистом (а также право распространять свои убеждения).
 
Декларативно, в Конституции, много чего утверждается, на практике же чаще оправдывается утверждение, что "тот прав, у кого больше прав" и что "закон что дышло; куда повернул - туда и вышло". Разве не грош цена таким задекларированным Конституцией гарантиям, если согласно тем же действующим законам светского государства, любой атеист, распространяющий свои убеждения, по жалобам людей, исповедующих религию, может быть преследуем органами власти и наказан "за оскорбление религиозных чувств верующих", или за "экстремистскую деятельность", как, например, Дмитрий Лебедев: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/01/1112128.html ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »