Автор Тема: Требуется верующий для описания своего духовного опыта.  (Прочитано 18742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Карлсон

Цитировать
Есть те, кто готов попробовать?


Скажите, для эксперта достаточно будет знать то, что человек не мог удовлетвориться той информацией которая поступала извне и он ее почерпнул изнутри? А внутри Бог-то и проявился?:))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 07 Июль, 2006, 05:27:17 am »
Цитата: "Diman8"
Карлсон,не позорься :( . Как ты по интернету определиш что поступает на мои органы чуств? Может я дрессировщик и учу суслика ездить на велосипеде? А может просто псих? Причем это самый простой и тупой пример. У ТОТа Пример посложнее и ты сразу записал контактёра в психи. Типа инопланетян нет-все кто их видел больные. Далее следует-ангелов нет,все верующие больные. Тоесть результат опыта тебе заранее известен. Из этого я делаю вывод что это не опыт а представление для зрителей :(  :(  :(
"Менгя интересует вопрос о природе того самого духовного опыта, причем я полагаю, что природа его достаточно изучена и разложена по полочкам"
Вы думаете, что ситуация настолько сложная и запутанная, что по интернету совершенно невозможно сказать на что это похоже? Да, разброс оценок может быть очень широк, но даже по интернету специалист может сказать на что это похоже.
Если вы учите ездить на велосипеде суслика, то психиатор найдет, что вам сказать, выяснив, что вы лично суслика никогда не видели, у вас нет велосипеда, но это не мешает вам учить суслика ездить на велосипеде.
Контактера я в психи не записал (квалификации не хватает, поскольку я не врач и психиатрию изучал только в рамках судебной медицины), но думаю, что психиатору есть на что посмотреть и послушать, по крайней мере, буде обвиняемый по уголовнуму делу контактером, то ему не избежать освидетельствования у психиатора. Но должен вам сказать, что не обязательно быть психом, для того, чтобы психика вытворяла весьма любопытные кунтюшки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 07 Июль, 2006, 05:38:45 am »
Цитата: "Коля"
Сомневаюсь, чтобы психиатр всерьёз взялся ставить диагноз заочно. Я так представляю, что на оыенку психиатра будет оказывать влияние не только содержание представлений "больного", но и то, насколько они характерны для культуры, из которой происходит данный больной. То есть, например, русский, верящий в гулей и джиннов, скорее окажется психом, чем иранец или араб с такими же представлениями.

А так — мне кажется, что с психологической точки зрения религиозную веру в отрыве от религиозной идентификации отнесли бы, в зависимости от проявлений и представлений, к сверхценным идеям или бреду.
Не думаю, что дело дойдет до диагноза. Достаточно если человек скажет на что это похоже. Кстати, посмотрел как работает один из таких форумов, должен сказать, что с категоричными оценками там не спешат, хоть у модератора в подписи и стоит фраза "Нет людей здоровых, есть недообследованные".

Насчет соответствия культуре, пожалуй соглашусь, но меня пугает возможная ангажированность специалиста - т.е. в вопросах веры мало кто стоит совсем над схваткой и не испытывает симпатии к верующим или неверующим. По крайней мере, в юридической среде при околорелигиозных спорах заурядная ситуация, когда профессионал внезапно заявляет, что плевал он на законы и Конституцию, и в данной ситуации руководствуется совсем иными принципами.
Хотелось бы избежать такого фактора в оценке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Кроткий"
Карлсон

Цитировать
Есть те, кто готов попробовать?

Скажите, для эксперта достаточно будет знать то, что человек не мог удовлетвориться той информацией которая поступала извне и он ее почерпнул изнутри? А внутри Бог-то и проявился?:))
Мне сложно самому оценить, возможно, придется дать дополнительные пояснения на уточняющие вопросы.
Лично мое ИМХО, совершенно некомпетентное, поскольку переживаний, связанных с духовным опытом, я не испытывал и ни психологом, ни психиатором не являюсь:
1. Стоит отразить интерес к теме до возникновения духовного опыта в виде оценки важности темы для вас на этапе до появления переживаний, связанных с ним.
2. Если таковое было, то также стоит помянуть поиск в себе недостающей информации.
3. Схематичное описание переживаний сопровождающих духовный опыт (например, радость, спокойствие, не уверен, но возможно стоит завуалированно описать ощущение присутствия бога и др.) и оценка полученного объема информации в части соответствия ее ожиданиям и полноты полученных ответов на стоящие вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 07 Июль, 2006, 06:56:43 am »
Карлсон, а почему Вы пишите психиатор? Судя по названию, психиатор - это такой прибор, то ли работающий на прихической энергии, то ли создающий её. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 07 Июль, 2006, 08:09:31 am »
Цитата: "Бессмертный"
Карлсон, а почему Вы пишите психиатор? Судя по названию, психиатор - это такой прибор, то ли работающий на прихической энергии, то ли создающий её. :)
Не придирайтесь, я дисграфик, а потому мне простительны всяческие ошибки :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Карлсон
Цитировать
1. Стоит отразить интерес к теме до возникновения духовного опыта в виде оценки важности темы для вас на этапе до появления переживаний, связанных с ним.
2. Если таковое было, то также стоит помянуть поиск в себе недостающей информации.
3. Схематичное описание переживаний сопровождающих духовный опыт (например, радость, спокойствие, не уверен, но возможно стоит завуалированно описать ощущение присутствия бога и др.) и оценка полученного объема информации в части соответствия ее ожиданиям и полноты полученных ответов на стоящие вопросы.


Я если можно, коротко, по пунктам:)):

1) первые мысли о странности бытия у меня возникли, когда умер мой щенок. Т.е. встреча со смертью лицом к лицу. Мне тогда показалось, что в жизни что-то не так. Это хотелось проверить, осмыслить и найти ответ. (мне было тогда 6 лет)
2) В связи с этим событием появились вопросы касательно себя. Кто я? что я? зачем я здесь?
Естественно возникло желание познать других людей, как они смотрят на проблему смерти. Шло сравнение. Далее пошла вход литература: начиная с классической и...даже научная. Классика мне открыла то, что все люди мучаются подобными вопросами, становятся изгоями, поскольку вразрез с другой массой не смиряются с данностью жизни.  Потом пошла вход наука: вопросы жизни, смерти, что из чего состоит, законы природы и мироздания. Но наука мне не ответила на вопрос - почему?, а  лишь показала, что она знает и отвечает на вопросы - как, механика жизни, а вот откуда что берется... оставалось без ответа. Меня это лишь навело на мысль, что науке не стоит отдавать столько сил, для понимания вопросов, лежащих где-то вдругой, не физической области. Так мне пришлось сталкнуться с философией. Её много было и разная. Но всё это отдавало какой-то игрой умов, чем жгучим желанием философов ответить мне на мой вопрос: зачем в жизни есть смерть? Но там мне встретились понятия: вечность, Бог, душа и т.п. а также слово "РЕЛИГИЯ".:)))
Пошли по этой стезе: язычество, мифология, буддизм, индуизм, оккультизм, теософия, кусочек сейнтологии и много чего еще... К христианству было отношение: бабки молятся:)))
Изучение религии меня привели к таким понятиям как работа с сознанием, астрал и т.п. Какое-то время казалось, что человек может сам себе всё объяснить - нужны просто практики. Но вопрос возник в другом: чью практику выбрать? Ведь на всё нужно время, а жизнь коротка:))) Здесь мне помогла моя природная лень, поэтому большую часть времени у меня занимали не практики, а размышления и анализ сущности той или иной практики.
20 лет упорного мозгового штурма меня привели к простой мысли - если бы существовала истинная практика, решающая мой вопрос, которым задаются все люди планеты, то она была бы уже самой самой известной, она бы себя оправдала. Но поскольку все "медитируют" кто на что горазд, значит что-то здесь не то. Вывод: это придумано людьми и не более.
Вот здесь то и пришло понимание, что нужно искать не то, что удовлетворит меня, а что скорее пойдет в противовес человескому восприятию. Если это будет реально от Бога, то человек не сможет с этим согласится скорее всего, а столкнется с противоречием. Мне стало понятно, что нужно искать иную реальность в нашем мире.
Но по-мимо этих выводов, изучение религий продолжалось. Оно было прервано откровением во сне. После этого прошло 3-и года и я теперь воцерковленный человек (православная вера).
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2006, 08:58:18 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 07 Июль, 2006, 08:47:01 am »
Мда. На столь подробный ответ я не рассчитывал. Вы не будете возражать, если я попробую по максимуму обезличить и, уж простите, подсократить ваше описания поиска?
Естественно итоговый вариант признается таковым только с вашего одобрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 07 Июль, 2006, 08:57:10 am »
Цитата: "Карлсон"
Мда. На столь подробный ответ я не рассчитывал. Вы не будете возражать, если я попробую по максимуму обезличить и, уж простите, подсократить ваше описания поиска?
Естественно итоговый вариант признается таковым только с вашего одобрения.


Сокращайте:)))
Но это самый короткий рассказ:))) Самый длинный я как-нить в мемуарах озвучу:))) годам эдак к 60-ти:)) даст Бог...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 12 Июль, 2006, 06:44:28 am »
Кроткий, я пока держу паузу. Мозги отказываются полноценно работать пго такой жаре и с таким рабочим графиком :)
Кстати, хотелось попросить подробнее по п. 3. без этого, собственно, никуда и никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

 

.