Автор Тема: Отрицание Бога?  (Прочитано 167776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #530 : 10 Июль, 2006, 19:24:34 pm »
Цитата: "Atmel"
Как успел Ной всего за семь дней сделать такое огромное судно, какое в доках 19 века строились несколько месяцев?
Вы невнимательно читали: 7 дней было дано не на строительство, а на перемещение людей и животных в ковчег. Хотя это всё равно мало!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #531 : 11 Июль, 2006, 05:48:24 am »
Цитата: "Dig386"
Вы невнимательно читали: 7 дней было дано не на строительство, а на перемещение людей и животных в ковчег. Хотя это всё равно мало!

Согласен. Этот вопрос у меня возник поздно вечером, когда уж сил не было на чтение. Он снимается, остаются другие. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #532 : 11 Июль, 2006, 07:40:59 am »
Цитата: "Atmel"
1_ Марина, Вы разделяете мнение о том, что человечеству столько лет, сколько подсчитано по родословным (Паралипоменоны и т.д.)? Сколько ему по Вашему мнению, хоть примерно?

2_ Почему же не стал срок жизни у людей в 120 лет после потопа, как сказал Бог перед ним? Есть какие-то комментарии у библеистов на этот счет?

насчет возраста - никто не определяет точную дату сотворения Земли, но лично я считаю, что Земле и человечеству от 6000 до 12000 лет примерно (так как мы точно не знаем, с какого времени начал отсчитываться возраст Адама, и сколько он прожил до изгнания из Эдема). Также не известно точно, сколько это "день" в Библии - это могла быть и тысяча лет, кто знает...

Насчет возраста: конечно же, возраст сразу не мог вот так измениться. Как объясняется это сокращение - до потопа от опасного коротковолнового излучения солнца, которое ускоряет процесс старения, Землю защищал водный экран. После потопа земля оказалась незащищенной, и продолжительность жизни стала постепенно сокращаться. Бог ведь знал заранее, к чему может привести удаление этой оболочки, вот и сказал, что срок людской жизни будет не более 120 лет. Сейчас так и происходит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #533 : 11 Июль, 2006, 07:44:09 am »
Цитировать
3_ Как успел Ной всего за семь дней сделать такое огромное судно, какое в доках 19 века строились несколько месяцев?
кстати, Ной строил ковчег примерно 150 лет. Приблизительно в 2500 до н.э. Бог сказал ему строить, и примерно в 2348 году начался потоп.

А, и насчет крупных животных - вполне вероятно, что он мог брать детенышей (например крупных динозавров). А также он брал чистого скота и птиц по 7, а остальных по паре, как написано, чтобы "сохранить племя для всей земли".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #534 : 11 Июль, 2006, 08:16:19 am »
Цитата: "Христианка"
А, и насчет крупных животных - вполне вероятно, что он мог брать детенышей (например крупных динозавров). А также он брал чистого скота и птиц по 7, а остальных по паре, как написано, чтобы "сохранить племя для всей земли".

Ну, с началом строительства ковчега мы уже порешили. :))
А что касается детенышей животных, то как же они могли выжить без своих родителей? Особенно высшие животные не в состоянии прдолжить жизнь (как свою, так и своих детей) без того, чтобы их до определенного возраста воспитывали родители. Это почти как у людей :).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #535 : 11 Июль, 2006, 08:58:23 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Христианка"
А, и насчет крупных животных - вполне вероятно, что он мог брать детенышей (например крупных динозавров). А также он брал чистого скота и птиц по 7, а остальных по паре, как написано, чтобы "сохранить племя для всей земли".
Ну, с началом строительства ковчега мы уже порешили. :))
А что касается детенышей животных, то как же они могли выжить без своих родителей? Особенно высшие животные не в состоянии прдолжить жизнь (как свою, так и своих детей) без того, чтобы их до определенного возраста воспитывали родители. Это почти как у людей :).
это я только предположила, и то по отношению к динозаврам, в основном. Все равно они не прижились после потопа. Сейчас есть случаи, когда находят трупы недавно умерших динозавров в морях, но редко. По имеющейся у меня информации, вот несколько причин, по которым могло вымереть большинство динозавров:

"Среди же монстров, реально существовавших, можно выделить всего несколько типов гигантских ящеров. В первую очередь это — брахиозавры, тиранозавры, диплодоки и аллозавры. Однако со временем максимальные размеры крупнейших особей этих видов неизбежно должны были уменьшиться. Существуют как минимум пять причин, по которым эти животные должны были постепенно уменьшиться в размерах и численности в послепотопном мире. 
Во-первых, это непосредственная генетическая деградация под воздействием космического излучения, которое уже не задерживалось разрушенным при Потопе водно-паровым экраном. 
Во-вторых, генетическая деградация сказалась на размере пресмыкающихся косвенно. Как мы уже рассматривали на примере людей, срок жизни живых организмов после Потопа стал стремительно уменьшаться, а рептилии, как известно, продолжают расти в течение всей своей жизни. Чем раньше погибало животное, тем до меньшего размера оно успевало дорасти. 
В-третьих, организмы крупнейших особей хуже всего могли справляться с проблемой терморегуляции, необходимость в которой возникла из-за суточной и сезонной изменчивости температуры окружающей среды, возникшей после Потопа (парникового эффекта больше не было). 
В-четвертых, господствующие после Потопа голосеменные и покрытосеменные растения производили меньшее количество биомассы, чем допотопная тропическая растительность. Крупным животным приходилось затрачивать значительно больше усилий, чтобы прокормить себя. 
И все-таки, основной причиной исчезновения этих бывших гигантов стала, по-видимому, причина экологическая. Популяции наземных ящеров были, скорее всего, вытеснены непрерывно растущей популяцией существ совершенно другого вида — homo sapiens. Отголоски последних баталий за сферы обитания мы как раз и находим в древних хрониках, эпосе и преданиях о драконах, из которых люди, как правило, выходят победителями."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #536 : 11 Июль, 2006, 09:25:52 am »
Цитата: "Христианка"
насчет возраста - никто не определяет точную дату сотворения Земли, но лично я считаю, что Земле и человечеству от 6000 до 12000 лет примерно (так как мы точно не знаем, с какого времени начал отсчитываться возраст Адама, и сколько он прожил до изгнания из Эдема). Также не известно точно, сколько это "день" в Библии - это могла быть и тысяча лет, кто знает...

Понятно. С возрастом Земли мне пока трудно что-то аргументировано возразить в отношении Библии. Но вот насчет возраста человечества она дает довольно четкие ориентиры. Даже если учесть пропуски в родословных, мы все равно попадаем в те рамки, которые Вы назвали.

Итак, давайте построим последовательность. По Вашему убеждению, был найден ковчег, на котором спасались Ной и остальные, причем он построен из древесины, которая не имеет годичных колец, откуда нужно сделать вывод, что во времена строительства ковчега климат не имел сезонности.

Контраргументы.

Известно, что сезонные колебания температур изменяют скорость образования полярных льдов. Таким образом, возможен подсчет возраста массивов льда по подсчету годичных слоев. Есть несколько способов такого подсчета, большинство из которых основаны на радиоизотопных методах, а самый наглядный - подсчет количества ежегодных слоев после определения толщины одного годичного слоя. Исследования различными методами антарктических льдов, пробуренных российскими антарктическими экспедициями 1970 – 1974 и 1982 – 1983 годах, обнаружило годичную слоистость льда для 160 тысяч лет. Более глубокие слои деформируются. Следует отметить, что все методы демонстрируют согласие, как между собой, так и с палеонтологическими данными (нужны уточнения?).

Далее. Бурение гренландских льдов показало годичную слоистость, соответствующую периоду более чем в 100 тысяч лет. Другие бурения антарктических льдов дали приблизительно 400 тысяч ежегодных слоев. Слои, лежащие ниже, деформируются под огромным давлением и подсчет годичных слоев в них невозможен. И в данном случае слои отражают влияния ледниковий и межледниковий, что противоречит утверждениям сторонников молодой Земли и Ноева потопа об одном оледенении, которое наступило сразу же после Ноева потопа (4300 лет назад) и продолжалось, по их утверждениям, приблизительно 700 лет, не говоря уже о самом Ноевом потопе. Изучение слоистости льдов не показывает тех геологических и космических явлений, которые требовались различными моделями Ноева потопа.

Далее. Каждую весну в озере Суигетсу (Япония) начинают размножаться одноклеточные водорослих. В течение весны они погибают и больше не размножаются до следующего года, а погибшие организмы осаждаются на дне озера, создавая белый разбавленный слой осадка. В оставшееся время года на дне оседают темные глинистые отложения. В итоге мы имеем годичные чередования темных и белых слоев. Всего на дне этого озера насчитывается 45000 чередующихся слоев, что соответствует 45000 лет.

Т.е. можно с полной уверенностью сказать, что в указанный Вами периодн никакого всемирного потопа, а также постоянно-теплого (без смены сезонов) климата, не было. Причем я выбрал самые наглядные примеры, чтобы мы не залезали с специфические области знаний, в которых не имеем достаточной компетенции. Но для специалистов даю некоторые cсылки:

1. H. Kitagawa and J. van der Plicht, "Atmospheric Radiocarbon Calibration to 45,000 yr B.P.: Late Glacial Fluctuations and Cosmogenic Isotope Production," Science 279:1187–1190, 20 1998-FEB-20.
http://www.geocities.com/earthhistory/quat.htm

2. Petit J. R., Basile I., Leruyet A.. & al. Fore climate cycles in Vostok ice core // Nature. -- 1997. -- 387. -- P. 359.
http://evolution.powernet.ru/polemics/cr31.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #537 : 11 Июль, 2006, 10:07:23 am »
Вот есть несколько небольших статей о ледниковом периоде http://www.scienceandapologetics.org/text/120.htm
http://www.scienceandapologetics.org/text/9c.htm

Кстати, свидетельство Библии о том, что первоначально существовала пангея (один материк), а это сейчас начуно подтверждено, также служит аргументом в пользу истинности Писания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #538 : 11 Июль, 2006, 10:45:09 am »
Цитата: "Христианка"
Вот есть несколько небольших статей о ледниковом периоде http://www.scienceandapologetics.org/text/120.htm
http://www.scienceandapologetics.org/text/9c.htm

Я пробежался пока вскользь по Вашей статье, и комментировать буду потом. А пока отмечу, что речь шла не о том, сколько существовало ледниковых периодов (а статья Ваша об этом), а о том, что как минимум 400 тысяч лет не существовало климата без смены сезонов, а также то, что за все это время не могло произойти всемирного потопа, так как годичные кольца чередовались соответственно сменам сезонов.

Кроме того - еще пример, но на меньший возраст: Чарльз Фергюсон из Университета Аризоны с помощью подсчета древесных колец живых и мертвых bristlecone сосен (по переводу Коли это должно переводиться как "сосна остистая"), произрастающих в Белых горах (США, штаты Невада и Калифорния), построил последовательность до 6273 года до нашей эры [Ferguson, C. W. 1968. "bristlecone pine: Science and Esthetics" Science, vol.159, pp.839-846. http://talkorigins.org/faqs/hovind/howgood.html ]. Разумеется, эти деревья должны были быть уничтожены потопом, но этого не случалось. Самая старая bristlecone сосна, живущая поныне имеет возраст 4763 года, еще более старшая (4950 лет) была срублена в 1964 году. Это пример, правда, меньше чем 12000 лет, которыми Вы определили максимальный возраст человечества. Т.е. это свидетельствует о том, что в течении 4950 + 38  лет (так как Фергюссон опубликовал результаты в 1968) не было никакого всемирного потопа.

Марина, я все еще жду от Вас и объяснения тому, чем питались животные после того, как были выпущены из ковчега. За почти год такого наводнения растительность уничтожится. Чего есть зверям?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #539 : 11 Июль, 2006, 11:21:19 am »
Цитата: "Брахман"
МАЛЫШУ

Цитировать
Не блаженный, а БЛАЖЕННЫ, что в переводе на современный русский означает - счастливы.

Здесь речь идет не об этом. Читайте уж тогда современный перевод, а не Синодальный. Там на современном русском написано - счастливы.
Ну,дык!21 век всё же=вот и фальсифицируют для жителей экс-самой читающей в мире 8)

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.Эволюция Церкви,мин херц = сейчас на напёрстках не проведёшь,нужна виртуальная Библия 8)
 :idea: Я читал Закон Божий для русскоязычных православных за рубежом,вышедший с благославления Алексия = там уже ,разбирая Сотворение Мира,орудуют *фотонами* и *квантами* :wink:

А что в этом удивительного? Так и должно быть.
Атеисты, конечно, хотят оставить церковь в средневековье, потому что им так выгодно. Но церковь всегда состоит из современных людей. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »