Автор Тема: Посмотрим все же практически  (Прочитано 8930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пират

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Посмотрим все же практически
« : 01 Июль, 2006, 05:25:12 am »
Какие общества были более гармонично развивающимися, относительно безобидными и долговечными?
Все же, по-моему - общества с сильной религией. Что тут не говори. Не с сильной ИДЕОЛОГИЕЙ (коммунизм был неудачной попыткой заменить религию). Не с сильным ГОСУДАРСТВОМ (Римская империя под конец была о-го-го какой централизованной). Не с развитой ЭКОНОМИКОЙ (Карфаген вспомним).
Именно религия давала во все времена обществу некий стержень, благодаря которому оно могло держаться, сохранять лицо, выдерживая самые неблагоприятные воздействия изнутри и извне.
Если смотреть с позиций "чистой науки", похоже, эмпирическим методом выводится вред отрицания религии...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пират »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 01 Июль, 2006, 05:46:03 am »
Пират, если Вы вспомнили про Карфаген и Рим, неплохо было бы привести примеры и в отношении тех обществ, у которых, по-Вашему, была сильна религия. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 01 Июль, 2006, 07:55:30 am »
А что Вы, Пират, понимаете под словом "общество". Например, население страны (такой, как Россия, СССР, Перу или Франция), группу людей со сходными убеждениями (например, старообрядцы в России — что до революции, что теперь), или стилем жизни (скажем, монахи определённого ордена), население условного более-менее естественно очерченного региона (как Ближний Восток или ЕС), определённый этнос (например, курды, тамилы, ирокезы или армяне) или ещё что-нибудь?

А что значит "гармонично развивающийся"? Как вообще об этом судить? Что значит "относительно безобидный"? А "долговечный"? И, что не менее важно, как и в каких единицах будем измерять "силу религии"?

Это не придирки. Просто надо ведь договориться о значениях слов, чтобы обсуждать именно Вашу тему, а не то, как каждый по-своему поймёт. Иначе толку никакого не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 01 Июль, 2006, 12:02:41 pm »
Цитата: "Коля"
А что значит "гармонично развивающийся"?
эт  значит *де-ржащий* "ухо востро" и "нос по ветру" ,
а также "родится даже тАм,где и не сеяли" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Посмотрим все же практически
« Ответ #4 : 01 Июль, 2006, 12:12:01 pm »
Цитата: "Пират"
Какие общества были более гармонично развивающимися, относительно безобидными и долговечными?..
И гдЕ это Вам удалось *выцарапать* среди "безобидных",
которые были бЫ "гармонично развивающимися", да к тому же "долговечными" ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Пират

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 02 Июль, 2006, 06:52:42 am »
Цитировать
Пират, если Вы вспомнили про Карфаген и Рим, неплохо было бы привести примеры и в отношении тех обществ, у которых, по-Вашему, была сильна религия.
Ранний Рим; ранняя Византия; срадневековая Европа (и Европа в начале Нового Времени); Россия вплоть до середины 19 века. Для начала.
Да! Евреев чуть не забыл! :D
Цитировать
А что Вы, Пират, понимаете под словом "общество".
Да,  общем-то, группу людей, довольно самодостаточную и развивающуюся более-менее самостоятельно на данной конкретной территории (евреи тут - исключение). Как правило, такая группа обладает некоторыми отличительными чертами - культурными, бытовыми, расовыми, наконец.
Цитировать
А что значит "гармонично развивающийся"? Как вообще об этом судить? Что значит "относительно безобидный"? А "долговечный"? И, что не менее важно, как и в каких единицах будем измерять "силу религии"?
Все, конечно, относительно :)  Но примерные определения дать попытаюсь.
Гармонично развивающееся=не потрясаемое социальными переворотами каждые 100 лет и умеющее сопротивляться внешним врагам.
Относительно безобидное=такое, где человеческая жизнь ценится хоть сколько-нибудь де-факто.
Долговечное=банально временное относительное понятие - срок существования.
Сила религии складывается из нескольких факторов. Прежде всего, количество реально верующих; сила их веры; степень влияния на общество - пожалуй, три основных критерия.
Цитировать
И гдЕ это Вам удалось *выцарапать* среди "безобидных",
которые были бЫ "гармонично развивающимися", да к тому же "долговечными" ? ? ?

Я сказал - ОТНОСИТЕЛЬНО. Понятно, что озабоченные сверх меры "слезинкой невинного ребенка" общества деградируют. Однако те, оторые могут положить миллионы СВОИХ граждан за идею, которая может и не сбыться - тоже верной дорогой идут к тотальному разочарованию и социальной революции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пират »

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 02 Июль, 2006, 10:55:10 am »
2 Пират.
Не добавить ли к списку и Египет? Кажись, 5000 лет продержался пока по природным обстоятельствам не скопытился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 02 Июль, 2006, 11:00:13 am »
Цитата: "Пират"
Цитировать
И гдЕ это Вам удалось *выцарапать* среди "безобидных",
которые были бЫ "гармонично развивающимися", да к тому же "долговечными" ? ? ?
Я сказал - ОТНОСИТЕЛЬНО. Понятно, что озабоченные сверх меры "слезинкой невинного ребенка" общества деградируют. Однако те, оторые могут положить миллионы СВОИХ граждан за идею, которая может и не сбыться - тоже верной дорогой идут к тотальному разочарованию и социальной революции.
Что и требовалось доказать :
выбирайте Срединный Путь - Путь dargo !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 02 Июль, 2006, 12:14:05 pm »
Цитата: "Пират"
Да, общем-то, группу людей, довольно самодостаточную и развивающуюся более-менее самостоятельно на данной конкретной территории <...> Как правило, такая группа обладает некоторыми отличительными чертами - культурными, бытовыми, расовыми, наконец.
Немного туманно, но ладно... Примеры: россияне (всех национальностей), противопоставленные остальным народам, татары, москвичи (которые тоже, каждая группа по-своему, отличаются от прочих россиян)? Тем же образом: мусульмане, затем арабы (более узкое понятие, но среди арабов христиане составляют значительное меньшинство), затем египтяне, например, или ливанцы (тоже арабы, но имеют свои отличия). Или: англичане, американцы, канадцы и австралийцы.

Цитата: "Пират"
(евреи тут - исключение)
Ещё есть, навскидку, армяне и курды, большинство которых живёт в диаспоре. Или те же ливанцы (по той же причине). Если это то исключение, что Вы имели в виду.

Цитата: "Пират"
Гармонично развивающееся=не потрясаемое социальными переворотами каждые 100 лет и умеющее сопротивляться внешним врагам.
А "смутное время", Иван Грозный, затем Пётр I (он, всё-таки, потряс общество), Пугачёв и декабристы, или когда время от времени сынок папашу-царя или жена муженька-царя придушит — это потрясения или нет? А сопротивляемость внешним врагам — это когда "Я тут сижу, а у меня там шведы Кемь взяли!" или турки шалят?

Цитата: "Пират"
Относительно безобидное=такое, где человеческая жизнь ценится хоть сколько-нибудь де-факто.
А крепостной — это человек или нет? Ведь де-факто убить (или загубить) такого было очень просто.

Цитата: "Пират"
Долговечное=банально временное относительное понятие - срок существования.
Желательно хотя бы примерно указать, сколько это — скажем, минимум двести лет или, к примеру, минимум восемьсот...

Цитата: "Пират"
Сила религии складывается из нескольких факторов. Прежде всего, количество реально верующих; сила их веры; степень влияния на общество - пожалуй, три основных критерия.
Как отличить реально верующих от лицемеров? Какая сила веры считается достаточной — скажем, выше пятнадцати миллифиде? И что такое степень влияния на общество — скажем, какова степень влияния Талибанов на общество в современном Афганистане? А верующих-неталибанов? А десять лет назад?

(Ув. гуманитарии, извините, что лезу не в свою область. Поправьте, пожалуйста, если что не так...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 02 Июль, 2006, 20:00:04 pm »
Да, кстати, религия кроме религиозных функций может формировать и идеологию, и государственность. Хорошо продуманная идеология и крепкая государственность позволят развить экономику. Тогда религия становится совсем сильная штука - термоядерная!
Лично я - за новую, сильную и красивую религию в России. С ней мы сможем вылезти из той, мягко говоря, "неприятной" ситуации, в которой находимся и стать могучим государством. Ура!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !