Скорость света

[KWAKS]

в которой ,куда бы ни посмотри - мы и смотрим всегда на этот "центр масс".

И в которой тогда понятно, почему галактики стремятся к этому "центру масс"..

Зато непонятно,почему сохраняется изотропность пространства,
если галактики стремятся к этому "центру масс"..

А почему бы ему (пространству) и не сохранять изотропность, если приращение массы в центре происходит одинаково со всех сторон?

Но сама масса локализована в одном месте,
потому градиет потенциала обязателен
(со всеми из этого вытекающими ... ).

[Я что-то логически опять не вижу нарушения равновесия из-за этого движения галактик. Более того, если "жестяная"  модель (см.выше) верна, то после пересечения нашей галактикой вселенского "экватора" красное смещение сменится фиолетовым и нам предстанет картина сжимающейся вселенной.

Зато я вижу,что красное смещение -
ПОКА НИГДЕ НЕ сменяется фиолетовым ...

[KWAKS]

у меня возникает чувство, что вселенная на самом деле не сжимается, и не расширяется, но наше в ней положение так нам "представляет"  вечный круговорот материи. Сингулярность->расширение-> сжатие->сингулярность. Этакий постоянно выворачивающийся наизнанку бублик с дыркой, диаметр которой стремится к нулю. В таком случае Большого Взрыва, как такового могло и не быть... вернее, это должен быть не взрыв, а постоянное истечение материи из точки сингулярности, разворот ее на максимальном диаметре тора, и постоянное сжатие в сингулярность в центре тора, но уже как бы с другой стороны этого тора. Ой, кажется объяснил свой бред... блин!!

На бред это слишком мало похоже ...
Полагаю,уважаемый Микротон,что было бы полезно
углубить развитие мысли в этом направлении ...

[Бессмертный]

В вашем объяснении также утверждается, что превращение нейтронной звезды в "полноценную" ЧД, для стороннего наблюдателя, происходит со временем, которое стремится к бесконечности. Но как же быть с наблюдениями? Когда внешний наблюдатель видит одновременно и нейтронные звезды, и "темные объекты, обладающие гигантской гравитацией, которые можно заметить только по рентгеновским лучам, излучаемым аккреационным диском" (т.е. полноценной ЧД)?
Да и сам Редже говорит далее : "Имеются веские указания на то, что в центре многих галактик существуют огромные черные дыры, в которые низвергаются целые звездные системы со своими планетами".
Как могли появится ЧД, если их предшественник, нейтронная звезда, может превратиться в ЧД только на протяжении вечности? Либо вечность уже прошла, и ЧД уже появились, либо ЧД были ВСЕГДА. Т.е. образовались или существовали уже в момент Большого Взрыва.

1. Именно бесконечное время требуется для образования классической чёрной дыры. А ежели какая-то другая наука квантовая гравитация, или шкварковая гравитация начинает говорить о каких-то квантовых чёрных дырах, то мы должны понимать, что это не только не совсем чёрные дыры, но и совсем не чёрные дыры. Невозможно быть чёрной дырой наполовину. Это и КВАКС подтвердит. Либо объект - дыра, либо не - дыра : третьего не дано.
2. А что гигантская гравитация только у чёрных дыр бывает?

[KWAKS]

KWAKS ,
Вам тот же вопрос.
Что такое скорость?
Со всеми искривлениями пространств, с.к. и прочими тонкостями?

Да с любыми "Со всеми искривлениями ..
и прочими тонкостями" : скорость - это изменение величины ...
рассматриваемого(исследуемого) параметра в единицу времени.

[Бессмертный]

Надо всё-таки кончать с мифами о чёрных звёздах.

Давно пора.

Ура! Мы опять солидарны.

Принято считать, что когда звезда сжимается дальше горизонта видимости, она исчезает из нашей вселенной. После этого нет ничего: ни звезды, ни, соответственно её поверхности.

А её гравитационное поле Вы куда девали ?

Никуда оно не подевается. Потому, что решение Шварцшильда - математическая фикция. В реальности оно реализоваться не сможет.

Если хорошего теоретика прижать по сильней к стенке, он в конце концов признается, что образоваться классическая чёрная дыра не может - на это требуется бесконечно большое время. Да Вы и сами подумайте: если свету, чтобы достич сферы Шварцшильда требуется бесконечное время, то как материя звезды может опередить свет?

Эти *ужасы* произойдут лишь в случае,
если классического теоретика прижать "по сильней" ...

Потому что даже посредственный релятивист Вам внятно объяснит,
что бесконечно большое время по*требуется* лишь ...
на рассматривание этих процессов из нашей системы отсчёта,
а сАми процессы(на тОй далёкой звезде) будут происходить -
в конечное время,согласно общеизвестным законам физики.

Время требуется на сам процесс, а не на его рассмотрение. Ну пройдёт в собственной системе конечное время, и что с того? Такая вот хреновая система. Процессы-то идут не "в системе отсчёта", а сами по себе. Арктангенс бесконечности - тоже конечная величина, но недостижимая при движении по его графику.

[KWAKS]

2. А что гигантская гравитация только у чёрных дыр бывает?

Выше критической(необходимой для сферы шварцшильда) -
только у чёрных дыр и бывает !

А ежели какая-то другая наука квантовая гравитация, или шкварковая гравитация начинает говорить о каких-то квантовых чёрных дырах, то мы должны понимать, что это не только не совсем чёрные дыры, но и совсем не чёрные дыры. Невозможно быть чёрной дырой наполовину. Это и КВАКС подтвердит. Либо объект - дыра, либо не - дыра : третьего не дано.

Подтверждаю - третьего не дано !
(печать,подпись) : KWAKS -

[Микротон]

В вашем объяснении также утверждается, что превращение нейтронной звезды в "полноценную" ЧД, для стороннего наблюдателя, происходит со временем, которое стремится к бесконечности. Но как же быть с наблюдениями? Когда внешний наблюдатель видит одновременно и нейтронные звезды, и "темные объекты, обладающие гигантской гравитацией, которые можно заметить только по рентгеновским лучам, излучаемым аккреационным диском" (т.е. полноценной ЧД)?
Да и сам Редже говорит далее : "Имеются веские указания на то, что в центре многих галактик существуют огромные черные дыры, в которые низвергаются целые звездные системы со своими планетами".
Как могли появится ЧД, если их предшественник, нейтронная звезда, может превратиться в ЧД только на протяжении вечности? Либо вечность уже прошла, и ЧД уже появились, либо ЧД были ВСЕГДА. Т.е. образовались или существовали уже в момент Большого Взрыва.

1. Именно бесконечное время требуется для образования классической чёрной дыры. А ежели какая-то другая наука квантовая гравитация, или шкварковая гравитация начинает говорить о каких-то квантовых чёрных дырах......
2. А что гигантская гравитация только у чёрных дыр бывает?

1) Так я и говорю только о "классических". Давайте рассмотрим вопрос о том, что необходимо для появления ЧД. Какие условия?
Не могли ли быть такие условия уже в первые наносекунды после БВ?
2) Гигантская гравитация может быть у чего угодно. Только если она действительно гигантская, то это самое "что угодно" неминуемо должно превратиться в ЧД.

[Микротон]

Никуда оно не подевается. Потому, что решение Шварцшильда - математическая фикция. В реальности оно реализоваться не сможет.

Опаньки!!! Это почему же???

[KWAKS]

бесконечно большое время по*требуется* лишь ...
на рассматривание этих процессов из нашей системы отсчёта,
а сАми процессы(на тОй далёкой звезде) будут происходить -
в конечное время,согласно общеизвестным законам физики.

Время требуется на сам процесс, а не на его рассмотрение.
Такая вот хреновая система. Процессы-то идут не "в системе отсчёта", а сами по себе...

Именно потомУУУ,что "Процессы-то идут сами по себе...",
предлагаю господын ко-щЭй обид на меня не строить,
а внимательнейшим образом проанализировать Преобразования Лоренца
на предмет : чтО и в какООй сист.отсч. ПРОИСХОДИТ РЕАЛЬНО,
а чтО и в какООй - лишь ка-ААААжется ! ! !

Желаю успехов в таком *пустяковом* деле :
KWAKS -

[Бессмертный]

1) Так я и говорю только о "классических". Давайте рассмотрим вопрос о том, что необходимо для появления ЧД. Какие условия?
Не могли ли быть такие условия уже в первые наносекунды после БВ?

Ну если о "классических", то берём решение Шварцшильда и смотрим. И все бесконечности из него легко следуют. Значит, такие ЧД возникнуть не могут ни при каких условия. Может звезда как угодно сильно сжиматься, но горизонт событий не пересечёт никогда. Потому он и называется горизонтом.
Для рассмотрения первых секунд после БВ (если такое событие, вообще, имело место) необходима квантовая теория. Классика же не отличит никакие секунды от нынешних.

2) Гигантская гравитация может быть у чего угодно. Только если она действительно гигантская, то это самое "что угодно" неминуемо должно превратиться в ЧД.

Если Вы это так настойчиво утверждаете, покажите как можно устранить бесконечности, о которых я говорю?