Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 654950 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1200 : 15 Декабрь, 2010, 12:31:01 pm »
Цитата: "Pilum"

А философия является - наукой.

Философия наука только потому - что логикой и фактами изучает реальность. Это и достаточное и необходимое условие. Все - вообще для любой науки. Как социально-индивидуального следствия Мышления. :>


Факт столь же метод изучения сколь и результат:> Проистекает это, в первую очередь, из недискретизированности наших нейросетей (в отличие от построенного на них нашего же - Мышления).
Сама фиксация одного единственного факта - уже есть акт изучения. :>
Факт, фиксированный в нейросетях мозга h.s.s, в психике = знание.
.

Тем более что кроме логики и фактов - в Мышлении вообще ничего нет, а структуры нейросетей таковы - что "данные" и "программы" в них не разделяются - так, как вы хотите (см о дискретизированности Мышления). Так что все правильно.


Факт - это сцепка. Реальности - и нашего Мышления, и вообще всей психики. У него две стороны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1201 : 15 Декабрь, 2010, 12:37:20 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Буратино"
Я написал пост по теме, вы не отвелили.
Модератор, "отвелель" его. Мусор - на растопку.  :lol:
Модератор. Удалите пост какого-то @@@@@@ коверкающего мои слова (ответили - отвелили). Кроме того, его пост совершенно не по теме.

Ответьте на вопрос о существенных признаках философии в ее определении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1202 : 15 Декабрь, 2010, 12:43:03 pm »
Цитата: "Буратино"
Почему в вашем с этим, как его... ... "определении" философии нет существенных признаков философии? Жду ответа.
А где у нас "с этим, как его" определение философии? Вам объясняли, почему философия относится к наукам, а не давали её определение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1203 : 15 Декабрь, 2010, 12:54:42 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Буратино"
Почему в вашем с этим, как его... ... "определении" философии нет существенных признаков философии? Жду ответа.
А где у нас "с этим, как его" определение философии? Вам объясняли, почему философия относится к наукам, а не давали её определение.
Объяснение у вас какое-то "альтернативное". Философия как известно ищет всеобщие законы. Вот что из вашего объяснения следует. Отдельные науки изучают реальность, но устанавливают при этом какие-то свои законы. А философия якобы тоже изучает ту же самую реальность, но устанавливает при этом ВСЕОБЩИЕ законы.

В стандартных определениях философии она всетаки имеет дело не столько с самой реальностью, сколько с тем, что об этой реальности уже известно в отдельных науках. Ваше объяснение основано на каком-то подразумеваемом альтернативном определении философии. Из какого же определения философии вы исходили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1204 : 15 Декабрь, 2010, 13:00:45 pm »
Цитата: "Буратино"
Отдельные науки изучают реальность, но устанавливают при этом какие-то свои законы. А философия якобы тоже изучает ту же самую реальность, но устанавливает при этом ВСЕОБЩИЕ законы.
Есть частное, а есть общее - философские категории, между прочим. Какие трудности-то? Философия ищет общие закономерности, для которых законы отдельных наук являются частными случаями.


Цитировать
Из какого же определения философии вы исходили?
Из того, что философия, помимо всего прочего, является наукой о наиболее общих законах природы, общества и мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1205 : 15 Декабрь, 2010, 13:04:39 pm »
Цитата: "Буратино"
Отдельные науки изучают реальность, но устанавливают при этом какие-то свои законы. А философия якобы тоже изучает ту же самую реальность, но устанавливает при этом ВСЕОБЩИЕ законы.
Ищет она или не ищет именно всеобщие законы, но общие закономерности - выводит; - а что вас вообще смущает-то ? :> Пользуясь данными наук остальных - ликвидируя эту узкоспециализацию - чисто вынужденную. У реальности как таковой - никаких специализаций, уровней и т.п. абстракций - не было и нет.
И без ограничений каких-либо левых (обращатся напрямую к реальности или пользуясь данными и даже выводами других наук - это чисто с утилитарных позиций решается. А отнюдь не какой-то принципиальный вопрос). Синергетически.
А данные наук - и есть реальность. А когда нет - это не данные и не наука. :>
Так-то и никаких кантианств и "cубъективных реальностей" там.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1206 : 15 Декабрь, 2010, 13:23:26 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Философия ищет общие закономерности, для которых законы отдельных наук являются частными случаями.
В поисках этих закономерностей философия использует уже полученые знания отдельных наук. Сама она эти знания из природы извлекать не умеет. Для этого надо уметь работать на ускорителях и прочей херне. Но в штатных расписаниях ускорителей и прочей херни философов отродясь не было.

Если вам абстрактный уровень рассуждений недоступен, можете просто привести пример общей закономерности, о которой вы сказали, для которой уравнения Эйнштейна являются, как вы сказали, частным случаем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1207 : 15 Декабрь, 2010, 13:51:02 pm »
Цитата: "Буратино"
Сама она эти знания из природы извлекать не умеет.

Умеет так же, как умеет любой - мыслящий - индивид.  :lol:
И ускорители тут не причем в общем случае - а в разных конкретных - никто не мешает и не запрещает и философам на ускорителях работать. :>

Нет, я не понимаю что этого человека мучает...

А пока еще не выведенные закономерности - не являются примером - ничего. :>>

Один принцип бритвы Оккама - который дала нам - философия - стоит всех ускорителей на свете и куда большего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1208 : 15 Декабрь, 2010, 14:13:33 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Буратино"
Сама она эти знания из природы извлекать не умеет.
Умеет так же, как умеет любой - мыслящий - индивид.
Чисто умозрительно умеет, но почти все, что из природы можно извлечь чисто умозрительно Платон с подельниками  давно извлекли.

Цитата: "Pilum"
никто не мешает и не запрещает и философам на ускорителях работать.
Мешает отдел кадров, который говорит им, что с чисто умозрительным дипломом надо идти по другому адресу.

Цитата: "Pilum"
А пока еще не выведенные закономерности - не являются примером - ничего.
Назовите тех, кто хотя бы пытается эти общие закономерности вывести из уравнений Эйнштейна.

Цитата: "Pilum"
Один принцип бритвы Оккама - который дала нам - философия стоит всех ускорителей на свете и куда большего
Не надо паразитировать на чужом. Дайте пример из диамата, который стоит всех ускорителей на свете и куда большего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1209 : 15 Декабрь, 2010, 14:20:13 pm »
Буратино.
Как только вы ответите, что такое мышление в его отличии от думанья.
Вы поймете каков предмет философии.
Отсюда вам будет несложно понять, что философия не коллекционирует достижения других наук, у нее свои достижения к своему предмету, который в силу своей специфики касается любого познания, любой науки.
Философия это не умозрительная наука, а наука о мышлении. Разницу улавливаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!