Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 663368 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1030 : 03 Декабрь, 2010, 04:57:28 am »
Цитата: "Bright"
Bright упомянул два разных определения. По одному из них философия это замечательная весчь и наука. По второму тоже замечательная весчь но не наука. Оба определения просто замечательны, а вопрос о том, какое определение верно, какое нет - даже не стоит. Просто одно определение нравится одним, другое - другим.
Насколько я помню не упомянул ни одного. Одно за него делали все остальные, а другое только фигурировало как туманная отсылка к неким западным ученым.
Научность или ненаучность философии доказывается не определением, а соответствием ее положений практики.
Когда "западного" Эйнштейна спросили кого он желает видеть судьей его теории он ответил: Спинозу! Философа, материалиста, диалектика, и неученого по словам Bright. Гениальный физик хочет видеть своим судьей философа, зато х.з кто такой Bright - желает видеть философию вдали от науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1031 : 03 Декабрь, 2010, 05:20:41 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
СС мой вопрос в игноре или че?
Ответил страницей выше
viewtopic.php?f=2&t=7571&start=750
я про этот вопрос viewtopic.php?p=245067#p245067
СС заболел куриной слепотой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1032 : 03 Декабрь, 2010, 06:09:39 am »
Цитата: "Bright"
Вы упорно не хотите осознать, что отсутствие у философии статуса науки вовсе не означает, что она неверна или плохая.
А что тут осознавать? Я вообще-то всю философию оптом наукой и не считаю. Какой-нибудь там Кьеркегор или Августин Блаженный - ну какая же это наука? Однако признанные философы. Просто в философии есть некоторое количество вполне научных направлений, остальное - шлак, накопившийся по ходу развития. Этим, кстати говоря, философия ничем не отличается от любой другой науки. Просто наиболее развитые из наук успели свой шлак благополучно сбросит, а философия пока ещё не успела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1033 : 03 Декабрь, 2010, 06:28:15 am »
Цитата: "Bright"
На западе все с точностью наоборот. Обратите внимание, я даже не говорю, что западный критерий верен, а ваш нет. Я не говорю, что запад выиграл, а вы проиграли. Я говорю лишь о том, что есть две разные точки зрения. Причем, при моей постановке вопроса вы и запад равноправны!
и
Цитата: "Bright"
(хотя на самом деле ваша правота гавкнулась 20 лет назад)
Обратил, конечно :)
Цитата: "Bright"
Да, по старинке еще используется, потому что фила не у дел, как прежде, а преподы те же самые, зачем им что-то переиначивать, если никому не нужно ни то, что было, ни даже переиначеное.
Разве это добротный аргумент?
Цитата: "Bright"
Да, но это только ОДНО ИЗ определений. По этому определению философия  наука, по другому никакая не наука, потому что в сто раз лучше и выше науки. :D
Мое определение - общепринятое в научном мире, и вошло почти во все энциклопедии, словари и учебники. Данное определение правильно, адекватно отражает существенные признаки той познавательной деятельности, которая называется наукой. В любом случае, Вы только говорите, а разбор приведенного мной выше определение не дали.
Цитата: "Bright"
Обратите внимание! Я обсуждаю и сравниваю ДВА определения. Вы же только ОДНО. Второе вы в упор не хотите даже видеть. Значит я знаю в два раза больше вас.
Дай бог. Умные люди всегда полезны, а разговаривать с ними - удовольствие. ;)
Цитата: "Bright"
Экономическая часть учения Маркса философией не является. А тема про философию, точнее про ее статус.
Извините, но мы о марксизме говорили (Вы утверждали, что Маркса гнали отовсюду), а не о философии ;) Ваш пост не в тему.
Цитата: "Bright"
вы упорно ведете дискуссию в том ключе, что как будто есть ТОЛЬКО ОДНА ТОЧКА ЗРЕНИЯ и кто-то (в данном случае Bright) просто немного недопонял эту точку зрения. Поэтому надо ему растолковать детали и он все поймет.
Есть только одна более-менее истинная и правильная точка зрения, ошибочных и неверных - миллионы. Это закон логики. Точно также, мы говорим, бога Иисуса Христа, Будды, Аллаха и пр. не существует, и это верная точка зрения, точно также мы говорим, что 2+2=4 - это единственно верная точка зрения. Ошибочных мнений может быть и вовсе бесконечное множество (2+2=1, 2+2=3, 2+2=... и т.д.)
Цитата: "Bright"
На самом деле я прекрасно вижу все ваши выкладки. Они верны, но только ПОСЛЕ того момента, как вашему определение был неоправданно присвоен статус единственно верного.
Какой-то выверт мысли. 2+2=4 имеет статус единственно верного (я не беру мир квантовой физики, конечно), и что? По-Вашему, факт подобного статус - это уже доказательство того, что 2+2 не равно 4? Данный статус присваивается по фактам практики, а не по желанию ученого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1034 : 03 Декабрь, 2010, 06:39:38 am »
Цитата: "Antediluvian"
А что тут осознавать? Я вообще-то всю философию оптом наукой и не считаю. Какой-нибудь там Кьеркегор или Августин Блаженный - ну какая же это наука? Однако признанные философы. Просто в философии есть некоторое количество вполне научных направлений, остальное - шлак, накопившийся по ходу развития. Этим, кстати говоря, философия ничем не отличается от любой другой науки. Просто наиболее развитые из наук успели свой шлак благополучно сбросит, а философия пока ещё не успела.
Кстати, довольно распространенное университетское мнение :) Раньше под философией понималась и наука, и литература и пр., то есть любая мыслительная рациональная деятельность человека, любовь к мудрости, знаниям. Сегодня, когда из философии отделились наука, религия, литература и пр. философия должна познать саму себя, определить свой предмет и свои методы. Возможно, философия продолжит являться синтезом данных всех наук, и тогда мы вправе говорить о научной философии. Возможно, философия будет синтезировать данные науки, религии, искусства, и тогда мы вынуждены будем расширять предмет философии, писать о всеобщем характере ее предмета. Ясно одно, статус философии уникален, и что философия может быть наукой, точно и объективно определяя статус сознания и материи, сущности и существования, материального и идеального, рационального и иррационального, эстетичного и безобразного, должного и нигилизме, пр. В центре философии - человек, а поэтому философия может быть наукой гуманитарной, а может, быть Нечто, которое синтезирует данные гуманитарных и естественных наук в Единое целое, в мировоззрение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1035 : 03 Декабрь, 2010, 07:52:31 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
А из сказанного, в свою очередь вытекает, что вовсе не все процессы сознания являются отражением бытия
Но мы то говорим не о всех, видах отражения, а только об научном. Так научное отражение в лице математики, что отражает? Эротические фантазии математиков? Или это не наука?
Это - не наука, в том смысле, в каком понимают под наукой естественные и социальные науки.

Кстати, даже в лекциях Фейнмана 60-х годов, с которыми, в мое время, в обязательном порядке был знаком любой физик, отражено это мнение о математике со стороны физика (причем очень даже выдающегося :) ).
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2010, 07:55:41 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1036 : 03 Декабрь, 2010, 07:54:14 am »
Цитата: "Диалектик"
СС заболел куриной слепотой.
Мне влом выискивать ваши вопросы среди тучи флуда. Если так свербит срочно получить ответ, пишите в приват.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1037 : 03 Декабрь, 2010, 08:27:53 am »
Ок, нежелание дать ответ это тоже ответ.
СС не знает, что отражает математика, но уверен, что не ту или иную сторону объективного мира, и чтобы настоять на своей правоте, даже отказывает математике быть наукой.  :mrgreen:
Так скоро обнаружится, что у нас вообще наук нет, двум уже отказано так называться, что же на очереди.  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1038 : 03 Декабрь, 2010, 08:51:42 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
2х2 всегда будет равно 4, а не 1 как пытается сказать Север. Если не согласны доказывайте, что это не так.  :?
Да с этим как раз никто не спорит. Речь о том, что разнородные величины в принципе умножать можно, а иногда даже полезно - главное, вовремя договориться о последствиях.
Умножать можно что угодно на что угодно  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Только такое умножение выходит за рамки математики, т.к. в математике умножение - это сокращенная форма сложения одинаковых слагаемых, т.е. один множитель всегда представляет количество другого множителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1039 : 03 Декабрь, 2010, 10:44:51 am »
Цитата: "Диалектик"
СС не знает, что отражает математика, но уверен, что не ту или иную сторону объективного мира, и чтобы настоять на своей правоте, даже отказывает математике быть наукой.  :mrgreen:
?

вполне логичная точка зрения;  

http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32040#32040 и так далее там;

математика - не наука, а лишь методология, и когда эта методология применяется не для описания реальности - это не наука;
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus