Автор Тема: Всемогущ ли бог?  (Прочитано 29291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
Всемогущ ли бог?
« : 27 Июнь, 2006, 19:49:50 pm »
Вопрос к верующим: верите ли Вы что бог всемогущ?
Если да, то как объяснить следущее противоречие:
бог всемогущ,
следовательно бог может создать кого-то более могущественного, чем он сам.
Следовательно существование кого-то, более могущественного нежели бог, возможно,
следовательно бог не всемогущ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Vir

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 27 Июнь, 2006, 19:57:33 pm »
Давнишний софизм "может ли бог создать камень, который сам не в силах поднять" :wink:
Ислам в своей попытке довести всемогущество бога до абсолюта  впадает в противоречие, утверждая предопределенность всего богом, но при этом сохраняю моральную ответственность перед богом...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vir »

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 28 Июнь, 2006, 03:33:51 am »
Переформулирую вопрос Владислава Антипова: Если допустить ВСЕМОГУЩЕСТВО Бога, то может ли он создать то, что можно сформулировать словестно? Например, может ли Бог создать, скажем, четырехугольный круг?
Я хоть и атеист, но считаю, что если всемогущий бог и есть, то он изъясняется на языке, который НЕ ДОПУСКАЕТ самоисключающих высказываний (вроде вышеприведенного круглого квадрата). И любое слово (мысль) бога - может быть/стать действием, приводящим к созданию соответствующих объективных явлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн kpekep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 28 Июнь, 2006, 04:57:49 am »
А если Бог всемогущ, зачем ему деятельность?
to Владислав Антипов: Так верить в то, что то, чего вы не понимаете, не хотите или не можете понимать, есть полнейшая туфта, может сравниться по самонадеянности только с попыткой опровергнуть то, не знаешь чего. Ну или хотя бы породить сомнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kpekep »

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 28 Июнь, 2006, 05:01:56 am »
Цитата: "kpekep"
А если Бог всемогущ, зачем ему деятельность?
Чтоб от скуки не умереть! (Он, ведь, и умереть может, и даже со скуки, которую может испытывать. Поскольку всемогущ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #5 : 28 Июнь, 2006, 20:22:50 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Переформулирую вопрос Владислава Антипова: Если допустить ВСЕМОГУЩЕСТВО Бога, то может ли он создать то, что можно сформулировать словестно? Например, может ли Бог создать, скажем, четырехугольный круг?

Отвечаю: если всемогущий бог существует, то он по определению может создать четырехугольный круг. Однако это по определению же невозможно. Вот и противоречие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 28 Июнь, 2006, 20:28:29 pm »
Цитата: "kpekep"
to Владислав Антипов: Так верить в то, что то, чего вы не понимаете, не хотите или не можете понимать, есть полнейшая туфта, может сравниться по самонадеянности только с попыткой опровергнуть то, не знаешь чего. Ну или хотя бы породить сомнение.


Долго пытался понять сию фразу. Очевидно ее автор имеет ввиду, что нелогично считать какую-либо идею туфтой на основании ее непонятности. Согласен, однако я и не ВЕРЮ, что мысль о всемогущем боге - туфта, а ДОКАЗЫВАЮ это на основании данного противоречия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 29 Июнь, 2006, 00:30:28 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
Отвечаю: если всемогущий бог существует, то он по определению может создать четырехугольный круг.
Владислав, по моему, Вы поторопились с ответом (как-то слишком уж упрощенно Вы понимаете всемогущество). Я не видел еще ни одного верующего (убежденного во всемогуществе бога), который бы понимал это всемогущество настолько БУКВАЛЬНО. На мой взгляд, Вы не вполне правильно интерпретируете данный атрибут Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 29 Июнь, 2006, 00:35:24 am »
Лично я полагаю, что под всемогуществом следует понимать реальную способность совершить любое потенциально возможное (мыслимое) деяние.
Как Вы понимаете, создание квадратных кругов не относится к потенциально возможному. Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 29 Июнь, 2006, 07:39:09 am »
Цитата: "Коль-амба"
Лично я полагаю, что под всемогуществом следует понимать реальную способность совершить любое потенциально возможное (мыслимое) деяние.
Как Вы понимаете, создание квадратных кругов не относится к потенциально возможному. Что и требовалось доказать.


Но если есть рамки "потенциально возможного", то всемогущество невозможно в принципе. Что, впрочем, и так ясно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »