Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[Antediluvian]

Если на куполе еще и вода сверху держится и не стекает
- значит точно, как небосвод, о котором Четыре Головы твердит.  

После дождя какое-то количество воды на нём держится и не стекает.

А птицы из конца в конец рынка пролетают? Это нормально.

Тут уж как придётся - но вообще снуют туда-сюда, в том числе и под самым куполом, и вдоль него, и наперекосяк...

Но как ходить вдоль Садового кольца, по вашему?
Если вы ходите по Красной площади, то значит - вдоль Садового кольца?

Можно с Красной площади пройти, например, на Курский вокзал - вдоль Садового кольца. А что за проблема?

Наши товарищи утверждают, что
их птицы умеют летать вдоль небесного купола...  


По-моему, они перепутали его с куполом цирка.
Я уже билет заказал на это представление...  

Вообще-то не они перепутали, а древние евреи - так и говорят "небо, как шатёр". Так что сдайте билет - церковь похлеще любого цирка будет.

[Змей Горыныч]

Все, что можно понимать буквально, следует понимать именно так.

Тогда надо понимать, что царь-человек жил в эдемском саду.

Нет, это невозможно. Человека - царя там не было.
Значит, это пророчество - не только о человеке-царе.

Нет. Это значит, что "упал с неба" надо понимать небуквально. Так как речь явно идёт о человеке. И он там называется человеком прямо. И у Исаии, и у Иезекииля.

Поэтому, пророчества о царе вавилонском и о царе тирском относятся и к человеку, и к сатане.

Как это? Там обращение только к человеку. Ты - ставишь свой ум на равне с божьим, ты - был, ты - торговал, ты - будучи человеком, твоё - сердце возгордилось, ты - жил.
Там обращение к кому-то одному.

В приведенной цитате есть беглый демон,
которого пытались остановить ангелы Божьи.

Ну и как это доказывает, что царя Тира нельзя сравнить с херувимом, а Вавилонского со звездой?

Нельзя сравнить Вавилон с звездой царства Божьего потому,
что Вавилон - грешное земное царство.

Ну и что, что грешное? Кто сказал, что нельзя?

Наше толкование - буквальное.

Буквально толкование, это то, что царь упал с неба! А у вас не буквальное, а дебильное толкование. Тут сатана даже не упоминается. Поэтому буквальное понимание текста впринципе не может быть о сатане.

Докажите, что следующий стих надо понимать аллегорически:

"Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!", (Ис.14:12)

Я уже доказал. Если его понимать буквально, то получается, что царь Вавилона (человек) упал с неба. Так как царь Вавилона не мог упасть с неба - значит эти слова нельзя понимать буквально.
Если вы понимаете это как "сатана упал с неба", то это будет НИКАК не буквальное понимание. А самое, что ни на есть иносказательное. Причём ОЧЕНЬ инаскозательное. Так как сатана тут не упоминается вообще.

Если не можете - до свидания.

До свидания Виктор. До свидания! Идите дальше со своей хреновиной.
____________________________________________________

Четыре головы со товарищем обещались показать,
как птицы умеют летать вдоль купола.
Я готов билет купить на это представление...

Что-то у Вити с головой вава. Может ему пирацетам по пить?
Дорогой Витя! Представь, что ты сидишь в цирке на первом ряду. А под куполом цирка наверху возле одной стены сидит птичка. Подними горе очи наверх, и посмотри. Птичка полетела полетела с одной жёрдочки на противоположную жёрдочку возле другой стены. И полетела она... как? Что видит Витя задрав буйну голову? Наверху купол цирка а ПЕРЕД ним птичка летит! Полетела птичка вдоль купала цирка. "Ал пне ракия" полетала птичка!
Всё. Сказка для малышей дошкольного возраста закончилась. Спокойной ночи малыши!
Аминь.

[Змей Горыныч]

Кстати насчет дури.

Да, на счёт дури. Товарищ Вопрошающий верный диагноз поставил Виктору как-то. В очередной раз восхищаюсь его умением точно оценивать ситуацию.
Как-то бы я на собрании в секте, к которой он (Виктор) принадлежит (АСД) ради интереса, там проповедовали сущий дебелизм с примитивными аргументами верунов, многие из которых построены на явной лжи. Типичнейшая христианская дурь короче. Так там в зале сидели примерно 90% одни полуграмотные старушки!

[Victor N.]

Если на куполе еще и вода сверху держится и не стекает
- значит точно, как небосвод, о котором Четыре Головы твердит.  

После дождя какое-то количество воды на нём держится и не стекает.

Нее, это не пойдетъ (С)

Купол, о котором Четыре Головы твердит,
постоянно отделяет воду от воды. И немалое количество  

А птицы из конца в конец рынка пролетают? Это нормально.

Тут уж как придётся - но вообще снуют туда-сюда, в том числе и под самым куполом, и вдоль него, и наперекосяк...

Это нормально. На то они и птицы.

Но птицы, о которых Четыре Головы со товарищи вещает,
умудряются летать вдоль гигантского купола, который воду от воды отделяет.

Вероятно, они пролетают из конца в конец и вдоль и наперекосяк
с огромной скоростью (СУ-27 за ними не угнаться)
И при этом, поднимаются от краев земного диска прямо к границам стратосферы...  

Именно это означает летать вдоль купола...


Вообще, вы понимаете разницу между словами "вдоль" и "под"?

Если я иду под зонтом, то я не хожу вдоль зонта...

Но как ходить вдоль Садового кольца, по вашему?
Если вы ходите по Красной площади, то значит - вдоль Садового кольца?

Можно с Красной площади пройти, например, на Курский вокзал - вдоль Садового кольца. А что за проблема?

Извините, я не москвич. Потом посмотрю на карте ваш маршрут.

Уточню мой вопрос.
По условиям задачи, вы должны не удаляясь с Красной площади
умудриться погулять вдоль Садового кольца.
И одновременно вдоль московской кольцевой...  

Вот если у вас это получится, тогда и у обычных воробьев
получится летать вдоль небесного купола  

Наши товарищи утверждают, что
их птицы умеют летать вдоль небесного купола...  


По-моему, они перепутали его с куполом цирка.
Я уже билет заказал на это представление...  

Вообще-то не они перепутали, а древние евреи - так и говорят "небо, как шатёр". Так что сдайте билет - церковь похлеще любого цирка будет.

А теперь вы перепутали. Это нормальная фраза из русского языка.
По-моему, Пушкин употреблял такую метафору, если не ошибаюсь.
И не только он один. При чем здесь Церковь?

[Victor N.]

Все, что можно понимать буквально, следует понимать именно так.

"упал с неба" надо понимать небуквально.

В цирке можете смешить народ и дальше.
Но в жизни большинство глупости не поддерживает, и это радует.

Первое правило научной экзегезы:
Все, что можно понимать буквально, следует понимать именно так.

Так как речь явно идёт о человеке.
И он там называется человеком прямо. И у Исаии, и у Иезекииля.

Речь идет о царе!
У Исаии и у Иезекииля идет речь о царе Вавилонском и царе Тирском.

Но у Вавилона и Тира - было два царя. [/list]
Один - вассал (земной царь), другой - верховный (сатана)
Евреям из книги Иова было известно, что сатана - царь нашего мира.

Вот например, царем Галилеи во дни Христа называли Ирода.
Но император Август - тоже был царем Галилеи. И сатана тоже.


Поэтому, пророчества о царе вавилонском и о царе тирском относятся и к человеку, и к сатане.

Человек не падал с неба и не был в саду Эдемском херувимом осеняющим.
Эти детали относятся к падшему ангелу.

В приведенной цитате есть беглый демон,
которого пытались остановить ангелы Божьи.

Ну и как это доказывает, что царя Тира нельзя сравнить с херувимом, а Вавилонского со звездой?

Вы придумали глупость, вот и доказывайте ваше аллегорическое толкование.



Цитата о беглом демоне Лилит и ангелах, которые пытались его остановить,
доказывает, что евреям было известно о противоборстве между ангелами и демонами.

Не на пустом месте написал Иоанн "И произошла на небе война".

И даже идея падения с неба демона тоже была понятна им.
Вот например беглый демон Лилит, очевидно, в начале был на небе...

Так что, слова Исаии и Иезекииля о павшем с неба
херувиме/звезде вполне понятны были древним евреям.

Буквально толкование, это то, что царь упал с неба! А у вас не буквальное, а дебильное толкование. Тут сатана даже не упоминается. Поэтому буквальное понимание текста впринципе не может быть о сатане.

Именно так все и было на самом деле.
Царь упал с неба (это сатана - князь мира сего)
Я рад, что вы наконец-то поняли ...  

Я уже доказал. Если его понимать буквально, то получается, что царь Вавилона (человек) упал с неба. Так как царь Вавилона не мог упасть с неба - значит эти слова нельзя понимать буквально.

У Вавилона было два царя! Князь мира сего - верховный царь
Почему именно человек? Там не сказано, что упал с неба человек!
Светоносный, "звезда утренняя" - упал с неба. Это не человек.



Теперь насчет старой темы о тверди небесной...

Четыре головы со товарищем обещались показать,
как птицы умеют летать вдоль купола.
Я готов билет купить на это представление...

Что-то у Вити с головой вава. Может ему пирацетам по пить?
Дорогой Витя! Представь, что ты сидишь в цирке на первом ряду. А под куполом цирка наверху возле одной стены сидит птичка. Подними горе очи наверх, и посмотри. Птичка полетела полетела с одной жёрдочки на противоположную жёрдочку возле другой стены. И полетела она... как? Что видит Витя задрав буйну голову? Наверху купол цирка а ПЕРЕД ним птичка летит! Полетела птичка вдоль купала цирка. "Ал пне ракия" полетала птичка!
Всё. Сказка для малышей дошкольного возраста закончилась. Спокойной ночи малыши!
Аминь.

Вот - вот!!!
Я именно так и понял. Вы с товарищем из цирка.    :lol:

Но представление у вас скверное - обман один.
Вы обманщик, сударь?

Получается, птичка, которую вы рекламируете,

летает под куполом, а не вдоль купола.[/list]
Нет, вам надо еще тренироваться...  

[Antediluvian]

Вероятно, они пролетают из конца в конец и вдоль и наперекосяк
с огромной скоростью (СУ-27 за ними не угнаться)
И при этом, поднимаются от краев земного диска прямо к границам стратосферы...  

Именно это означает летать вдоль купола...

Вот какой замечательный предлог "вдоль" - он, оказывается, подразумевает и скорость движения, и высоту подъёма. Просто супер!  :lol:

Вообще, вы понимаете разницу между словами "вдоль" и "под"?

Понимаю, но не так, как Вы, очевидно. А как, например, составители словарей русского языка, где "вдоль" значит "в направлении длины" и совершенно не исключает "под". Например, можно протянуть гирлянду вдоль потолка под этим самым потолком - какие проблемы? Можно поперёк - и тоже под потолком.

Если я иду под зонтом, то я не хожу вдоль зонта...

См. про потолок и гирлянду.

По условиям задачи, вы должны не удаляясь с Красной площади
умудриться погулять вдоль Садового кольца.
И одновременно вдоль московской кольцевой...  

Вот если у вас это получится, тогда и у обычных воробьев
получится летать вдоль небесного купола  

Если у меня это получится, то воробей должен будет, не вылезая из гнезда, полетать по небу. Браво, Витя!

А теперь вы перепутали. Это нормальная фраза из русского языка.
По-моему, Пушкин употреблял такую метафору, если не ошибаюсь.
И не только он один. При чем здесь Церковь?

А может, в Библии всё метафоры? Может, и бог - метафора, а Библия вполне атеистическая книга? Тогда и я не пойму - при чём здесь церковь?  :lol:

[Victor N.]

Вероятно, они пролетают из конца в конец и вдоль и наперекосяк
с огромной скоростью (СУ-27 за ними не угнаться)
И при этом, поднимаются от краев земного диска прямо к границам стратосферы...  

Именно это означает летать вдоль купола...

Вот какой замечательный предлог "вдоль" - он, оказывается, подразумевает и скорость движения, и высоту подъёма. Просто супер!  :lol:

Вообще, вы понимаете разницу между словами "вдоль" и "под"?

Понимаю, но не так, как Вы, очевидно. А как, например, составители словарей русского языка, где "вдоль" значит "в направлении длины" и совершенно не исключает "под". Например, можно протянуть гирлянду вдоль потолка под этим самым потолком - какие проблемы? Можно поперёк - и тоже под потолком.

Совершенно верно - в направлении длины.
Если потолок плоский, то гирлянда будет вдоль потолка.

Если потолок сферический,
а гирлянда висит параллельно полу,
то она не вдоль потолка, а вдоль пола!

Мне сложно представить себе птиц,
которые умеют летать вдоль небесного купола...
Все птицы, которых я видел, летают только вдоль земли.

По условиям задачи, вы должны не удаляясь с Красной площади
умудриться погулять вдоль Садового кольца.
И одновременно вдоль московской кольцевой...  

Вот если у вас это получится, тогда и у обычных воробьев
получится летать вдоль небесного купола  

Если у меня это получится, то воробей должен будет, не вылезая из гнезда, полетать по небу. Браво, Витя!

Надеюсь, теперь вы поняли вашу ошибку.

А теперь вы перепутали. Это нормальная фраза из русского языка.
По-моему, Пушкин употреблял такую метафору, если не ошибаюсь.
И не только он один. При чем здесь Церковь?

А может, в Библии всё метафоры? Может, и бог - метафора, а Библия вполне атеистическая книга? Тогда и я не пойму - при чём здесь церковь?  :lol:

В Библии подобные выражения часто употребляются в поэтических отрывках.
Вот почему, в таких случаях есть основания считать их метафорами.

Кроме того, я допускаю, что некоторые авторы Библии
действительно считали что над ними твердый купол.
Это простая научная ошибка, каких было много в истории.

От авторов Библии не требуется безошибочных знаний по астрономии.
Мы об этом уже говорили...

[Antediluvian]

Если потолок плоский, то гирлянда будет вдоль потолка.

Если потолок сферический,
а гирлянда висит параллельно полу,
то она не вдоль потолка, а вдоль пола!

Чухня -"вдоль" вовсе не обязательно "параллельно". К тому же птицы могут летать не только по прямой, знаете ли...

Мне сложно представить себе птиц,
которые умеют летать вдоль небесного купола...
Все птицы, которых я видел, летают только вдоль земли.

О-о-о, вот это расколбас! Вдоль выпуклого купола, оказывается, низзя, а вдоль выпуклой Земли - запросто. Или Земля всё-таки плоская, а, Витя?

Надеюсь, теперь вы поняли вашу ошибку.

Мою???  :shock:

В Библии подобные выражения часто употребляются в поэтических отрывках.
Вот почему, в таких случаях есть основания считать их метафорами.

Теперь ещё критерий отличия "таких" от "не таких", если Вас не затруднит.

Кроме того, я допускаю, что некоторые авторы Библии
действительно считали что над ними твердый купол.
Это простая научная ошибка, каких было много в истории.

От авторов Библии не требуется безошибочных знаний по астрономии.
Мы об этом уже говорили...

Ну вот видите - можете же нормально рассуждать, если захотите. Авторы Библии... допускают ошибки... не требуется знаний астрономии (кто бы спорил). Поздравляю, у Вас получилось вполне здравое атеистическое рассуждение - авторы Библии, рассуждающие с позиций своих представлений о мире, а не какое-то там слово бога-всезнайки.  

[Змей Горыныч]

Все, что можно понимать буквально, следует понимать именно так.

А здесь не можно понимать буквально.

Но у Вавилона и Тира - было два царя.

Свои выдумки рассказывайте в своей секте. Где тут у Исаии два царя? Тут "царь" единственное чило. И обращение к одному человеку.

Именно так все и было на самом деле.
Царь упал с неба (это сатана

Почему сатана, когда написано "тот ли это ЧЕЛОВЕК"? Я кому должен верить написаному или Виктору?

У Вавилона было два царя!

Три!  :lol:  

Почему именно человек?

Потому что написано дальше про него. Люди размышляют о нём: "тот ли это человек?".

[Victor N.]

Если потолок плоский, то гирлянда будет вдоль потолка.
Если потолок сферический, а гирлянда висит параллельно полу, то она не вдоль потолка, а вдоль пола!

Чухня -"вдоль" вовсе не обязательно "параллельно". К тому же птицы могут летать не только по прямой, знаете ли...

Может, ваши птицы летают по куполообразной траектории?
Вы не из цирка, случайно, как Четыре Головы?

Мне сложно представить себе птиц,
которые умеют летать вдоль небесного купола...
Все птицы, которых я видел, летают только вдоль земли.

О-о-о, вот это расколбас! Вдоль выпуклого купола, оказывается, низзя, а вдоль выпуклой Земли - запросто. Или Земля всё-таки плоская, а, Витя?

Сложно с вами говорить, если вы простых вещей не понимаете.
Когда птица летит над землей на постоянной высоте, она летит вдоль земли.

Если древние евреи считали, что земля плоская а небо - купол,
то они могли заметить, что птицы не летают вдоль купола...

Надеюсь, теперь вы поняли вашу ошибку.

Мою???  :shock:

До сих пор не поняли?

В Библии подобные выражения часто употребляются в поэтических отрывках.
Вот почему, в таких случаях есть основания считать их метафорами.

Теперь ещё критерий отличия "таких" от "не таких", если Вас не затруднит.

Я же сказал.
Например, есть в Библии большие поэтические отрывки.
Они изобилуют метафорами.

Кроме того, я допускаю, что некоторые авторы Библии
действительно считали что над ними твердый купол.
Это простая научная ошибка, каких было много в истории.

От авторов Библии не требуется безошибочных знаний по астрономии.
Мы об этом уже говорили...

Ну вот видите - можете же нормально рассуждать, если захотите. Авторы Библии... допускают ошибки... не требуется знаний астрономии (кто бы спорил). Поздравляю, у Вас получилось вполне здравое атеистическое рассуждение - авторы Библии, рассуждающие с позиций своих представлений о мире, а не какое-то там слово бога-всезнайки.  

Ошибаетесь, уважаемый Antediluvian.
В Библии есть речи разных персонажей. Есть даже слова дьявола.
Есть слова авторов библейских книг. И есть слова Бога.

Когда пророки слышали речь Бога, то старались передать её как можно точнее.
Вот почему все слова Бога в Библии никогда не расходятся с научными фактами.

Хотя древние евреи вполне могли их понять и не так,
как понимаем мы сегодня, с нашими знаниями.