Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[Antediluvian]

А это Вы откуда взяли? А может, сатана - это бородатый дяденька. Или барсук какой-нибудь...

Из христианства, Библии.

А Четыре головы что это тут цитирует? Про человека?..

[Roland]

А Четыре головы что это тут цитирует? Про человека?..

 Прочтите внимательнее. Он то про человека, а вот Виктор про дьявола.
О чём и спор тут.
 Вы за кого?  Виктор тут изнемогает в борьбе с превосходящими силами Сотоны.Пытается доказать-что дьявол может торговать, лежать в царской гробнице, и носит одежду с сапфирами (модный дьявол).

[Antediluvian]

Вы за кого?

А мне пофигу - я в сатану не верю точно так же, как и в бога.

Виктор тут изнемогает в борьбе с превосходящими силами Сотоны.Пытается доказать-что дьявол может торговать, лежать в царской гробнице, и носит одежду с сапфирами (модный дьявол).[/

А в чём проблема? Пусть сфотографирует торгующего дьявола и покажет...

[Змей Горыныч]

Antediluvian
Проблема то вот в чём. Рассказ о "падшем ангеле" - это выдумка христиан. И в библии его нет.
Для православных то это ещё ничего, они могут сослаться на "предание".
А секта имбицилов седьмого дня и ей подобные (к коим и пренадлежит Виктор) предание отрицают. Они заявляют, что всё их учение основано на библии. А тут получается они верят в то, чего нет в библии (падшего ангела).
Вот Виктор и лезет из кожи, чтобы найти где-нибудь в библии это учение.

[Antediluvian]

Вот Виктор и лезет из кожи, чтобы найти где-нибудь в библии это учение.

Так он много куда из кожи лезет - то пытался доказать, что "свод небесный" - это Земля, теперь вот... Где такую дурь покупает?

[Victor N.]

Все, что можно понимать буквально, следует понимать именно так.

Тогда надо понимать, что царь-человек жил в эдемском саду.

Нет, это невозможно. Человека - царя там не было.
Значит, это пророчество - не только о человеке-царе.

Вообще, евреям было известно,
что над грешными царями есть еще и сатана.
В книге Иова именно он творит всяческие бедствия.

Цари на это не способны. Так что, сатана - царь над царями.
Поэтому, пророчества о царе вавилонском и о царе тирском относятся и к человеку, и к сатане.

Наше буквальное толкование было понятно людям времен Исаии.

Ну это опять бездоказательные деклорации у вас пошли. Одни лозунги. Лилит какая-то.
Где в приведённых вами цитатах "падший ангел" тоже не видно.

В приведенной цитате есть беглый демон,
которого пытались остановить ангелы Божьи.
Так что, идея восстания части сотворенных существ тоже была известна евреям.
Иоанн написал не на пустом месте "И произошла на небе война..."

Им и в голову бы не пришло сравнить Навуходоносора с самой яркой звездой царства небесного.
Или человека - царя Тира с херувимом осеняющим. Это нонсенс!

Опять бездоказательные утверждения. Виктор экстросенс, и знает, что пришло бы в голову Исаии, а что нет.
Почему нельзя сравнить царя Тира с помазанником-херувимом? Он таким был "доколе не нашлось в тебе беззакония" т.е пока не начал неправедно торговать и не возгордился.
Почему падение Вавилона нельзя сравнить с падением яркой звезды?
Вавилон на востоке и звезда утренняя там же. Почему нельзя так сравнить?
Аргументов ноль от вас. Только бла бла бла и всё. Не мог и всё тут. Виктор против!

Нельзя сравнить Вавилон с звездой царства Божьего потому,
что Вавилон - грешное земное царство.
И земное с небесным в Библии несравнимы, не сопоставимы.


Но да не важно. Вы способны выдумать столько глупостей,
что мне не хватит жизни все их опровергнуть.

К счастью, в этом нет нужды.

Наше толкование - буквальное. Ваше толкование - аллегорическое.

Так что бремя доказательства лежит на вас.
Докажите, что следующий стих надо понимать аллегорически:

"

Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!", (Ис.14:12)[/list]

Если не можете - до свидания. Больше не о чем разговаривать.
Выдумки оставьте для воинствующих атеистов.


PS

Если вы опять перешли на флейм, можно понять,
что эта дискуссия тоже близка к финалу?

[Victor N.]

Вот Виктор и лезет из кожи, чтобы найти где-нибудь в библии это учение.

Так он много куда из кожи лезет - то пытался доказать, что "свод небесный" - это Земля, теперь вот... Где такую дурь покупает?

Кстати насчет дури.

Четыре головы со товарищем обещались показать,
как птицы умеют летать вдоль купола.
Я готов билет купить на это представление...

Или это тоже надо понимать аллегорически?
(у местных атеистов кругом сплошные аллегории)

[Antediluvian]

Четыре головы со товарищем обещались показать,
как птицы умеют летать вдоль купола.
Я готов билет купить на это представление...

Я без билета видел - у нас есть крытый рынок, там купол (кстати, прозрачный, как библейский небосвод), вдоль него периодически пролетают всякие птицы - и ничего.

[Victor N.]

Четыре головы со товарищем обещались показать,
как птицы умеют летать вдоль купола.
Я готов билет купить на это представление...

Я без билета видел - у нас есть крытый рынок, там купол (кстати, прозрачный, как библейский небосвод), вдоль него периодически пролетают всякие птицы - и ничего.

Если на куполе еще и вода сверху держится и не стекает
- значит точно, как небосвод, о котором Четыре Головы твердит.  


А птицы из конца в конец рынка пролетают? Это нормально.

Еще можно ходить вдоль шара.
У нас такой шар есть, на крыльца банка, каменный, диаметром 1,5 м.
Я могу вдоль него ходить туда и сюда...

Но как ходить вдоль Садового кольца, по вашему?
Если вы ходите по Красной площади, то значит - вдоль Садового кольца?
И одновременно, вдоль кольцевой дороги?  
По-моему, нет. А вы как считаете?

Как ходить вдоль земного шара? По его поверхности - можно.
Но если, допустим, в центре Земли ползает червяк,
то он ползает вдоль земного шара?
По-моему, нет. А вы как считаете?


Наши товарищи утверждают, что
их птицы умеют летать вдоль небесного купола...  


По-моему, они перепутали его с куполом цирка.
Я уже билет заказал на это представление...  

[Облезлый кот]

 у нас есть крытый рынок, там купол (кстати, прозрачный, как библейский небосвод), вдоль него периодически пролетают всякие птицы - и ничего.

Библейский небосвод отнюдь не прозрачный. Скорее всего, он сделан из ляпис лазури, или лазурита (а не из сапфира, как ошибочно считают некоторые). На том крытом рынке, который  я помню, купол был не прозрачный, но с многочисленными круглыми окнами (хлябями небесными), что еще больше подчеркивало сходство с фирмаментумом. И птицы действительно по нему летали.