Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[христиан]

Ахххахах.А ты про то что Люци-Серфим как кто повторяешь?

 Это не только-про царя тира.Это называется пророческий образ.

 Как у Исайи гл 14-в основном про царя Навуходоносора,
 но есть 2 фразы о дьяволе:

13 "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

 Это может тоже про царя?

 Причём тут Венера.Это такое имя дали-Светоносный.По аналогией с Исаией.
 И никакая люци не утрення звезда.
Он-заря, не достигшая рассвета.
 Денница-это заря (Книга Иова).

 А утренними звёздами Ангелы названы и Христос даже в Апокалипсисе.
 Венера-разве это звезда?
 Астрономию не учили?

[Змей Горыныч]

Ахххахах.А ты про то что Люци-Серфим как кто повторяешь?

Я? Повторяю? Я то как раз говорю, что Люцифер это не Серафим и не Херувим. А всего лишь утренняя звезда.

Это не только-про царя тира

Ага, это про мою бабушку!  :lol:  Или я своим глазам не верю?
"И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог"

Это называется пророческий образ.

Это называется "как хотим так и толкуем". Написано "А", толкуй "Б". Не верь глазам своим, верь толкователям и попам!

Как у Исайи гл 14-в основном про царя Навуходоносора,
но есть 2 фразы о дьяволе:

:lol:  :lol:
С чего это? Исайя говорил, говорил про Навуходоносора, и вдруг в середине текста решил про дьявола написать?  :lol:
Шутите?

13 "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

Это может тоже про царя?

Конечно. Про кого же ещё? Конечно про царя Вавилона.
"Ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского".

[Змей Горыныч]

Причём тут Венера.

При том. Что Денница - это утренняя звезда. См тут первод. http://www.romkor.ru/lexicon.php?lang=1&strongid=1966
Вот текст http://www.romkor.ru/read.php?bookid=23&chapid=14
Как переводится? Дьявол?  :roll:
А утренняя звезда - это и есть Венера.

И никакая люци не утрення звезда.

Вы не верите переводу?

А утренними звёздами Ангелы названы и Христос даже в Апокалипсисе.
Венера-разве это звезда?
Астрономию не учили?

Я то учил. Но Исайя не думаю. Тем более слово "планета" и означает "блуждающая звезда". Так, что сами учите астрономию. И не выставляйте напоказ своё невежество.

[христиан]

С того что Гордость Навуходоносора уподоблена Дьявольской.

 И стого что те слова которые я привёл только человек с расстроенным воображением может приписать Царю.
 По-вашему царь ,который жил на Юге, захотел
 "сесть в сонме богов на краю Севера"
 и царь, который был язычник, захотел вознести престол выше Ангелов."
 Про "блуждающие" звёзды-это не моё невежество, а ваше словоблудие.
 Ссылка это ссылка-
 Вы пойдите к М. Галкину и на вопрос что такое Венера-ответьте-это Звезда.
 Он на вас пародию сделает, и миллиона вам не видать.

[Змей Горыныч]

С того что Гордость Навуходоносора уподоблена Дьявольской.

Тут не слова нет про дьявола. Это ваши выдумки.

По-вашему царь ,который жил на Юге, захотел
"сесть в сонме богов на краю Севера"
и царь, который был язычник, захотел вознести престол выше Ангелов."

Вполне естественно для того времени. Цари хотели называть себя богами. "Сесть в сонме богов". Может они верили, что боги живут на краю севера.
Или сатана думал, что на краю севера живут боги?
"Выше звёзд Божих вознесу престол мой"! Не искажайте текст.
Вообще тут ясно написано, что речь идёт о царе Вавилона.
"Ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского" и далее всё про него (царя), включая и "как упал ты с небе Денница". Совершенно не умно считать, что Исайя сюда что-то о сатане вставил.
Чего вы упрямитесь?

Про "блуждающие" звёзды-это не моё невежество, а ваше словоблудие.

Ну если вы дурак - это ваши проблемы. А слово "планета" на самом деле обозначает "блуждающая". А в те старые времена звёздами называли и Венеру. "утренняя звезда".

Ссылка это ссылка-

Какая логика! Не возразить!!!!

Вы пойдите к М. Галкину и на вопрос что такое Венера-ответьте-это Звезда.
Он на вас пародию сделает, и миллиона вам не видать.

Вы бы это Исайи сказали. Вот бы он удивился!

[христиан]

О четырёхглавый смок.
 Про Венеру я знал задолго до нашего разговора.
Но меня это не сильно волнует.Это не пойму каким боком-просто вроде сделали "планетой дьявола", или может она на заре видна(чисто гипотеза, тут я не знаю).
 Не столь важно, как её считали раньше.Важнее как сейчас с развитием науки, ибо Библия > всякой науки.

 Про сонм богов на краю севера-тайна.И почему север именно.
Я это знаю.(конечно могу и ошибаться, но ...).Может когда скажу.

 Тепереча-про звёзды Божии.
Поймите-это про Ангелов.Они названы в писании звёздами, и наоборот материальные звёзды- воинством небесным.Посотрите на иконы, и редко на какой вы не увидите звезды.-на католической разве что.

 А вы просто не знали тайну эту:
 20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей
 Вобщем звёзды-Ангелы.
 А когда говорится Выше звёзд Божиих, очевидно что подразумевается выше Ангелов Божиих.К тому же "Ангелы Божии"-такое не раз встречается в Библии.
 А вот "звёзды Божии" больше нигде.Как и "моря Божии", и "планеты Божии".

 Поэтому-это именно про Люцифера.
 Так как Навуходоносор и в Ангелов то не особо верил, тем более чтобы Вознести престол свой выше Ангелов.

  Вот я вам открыл одну тайну, (вы конечно можете скептич. относиться), а мусульманин хрен вам скажет почему суры Корана расположены в обратной очереди.Скажет-принимайте Ислам, а потом скажу.Вот такие они травакуры..

[Змей Горыныч]

Но меня это не сильно волнует.Это не пойму каким боком-просто вроде сделали "планетой дьявола", или может она на заре видна(чисто гипотеза, тут я не знаю).

На заре на заре. Именно на заре. И на востоке. И Вавилон был для Израиля на востоке. Потому и называет Исайя Вавилонского царя "Денница сын зари".

Про сонм богов на краю севера-тайна.И почему север именно.

Что вы привязались к этому северу?

Посотрите на иконы, и редко на какой вы не увидите звезды.-на католической разве что.

Причём тут иконы? В те времена вообще никаких икон небыло.

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей
Вобщем звёзды-Ангелы.

Ну и причём тут это? Это совсем другая книга, и другой завет, другая религия. И что значит все светильники - всегда церкви? По вашей логике.

А когда говорится Выше звёзд Божиих, очевидно что подразумевается выше Ангелов Божиих.

Ничего не очевидно.
К тому же по церковной версии, сатана и так был выше всех остальных ангелов. Это первоангел, высший ангел был (согласно поповским сказкам). Что ему ещё "выше ангелов" стремиться, когда он и так их выше был?

Поэтому-это именно про Люцифера.

Какой Люцифер? Там даже слова такого нет! Там есть слово Денница, которое переводится как "Утренняя звезда". Я вам ссылку дал!
Что по-вашему "утренняя звезда" - это имя сатаны, что ли? Почему тогда Иисус себя называет звездой "светлой и утренней"?
Ещё раз.
1. Слово "Денница" обозначает звезду светлую и утреннею.
2. В этой главе говорится о Вавилонском царе!
"Ты произнесёшь победную песнь на ЦАРЯ ВАВИЛОНСКОГО и скажешь: ... " и далее до 20-го стиха ПРО НЕГО ЖЕ И ГОВОРИТСЯ!
"14 взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему.
15 но ты низвержен в ад в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это ЧЕЛОВЕК, который колебал землю, потрясал царства..."
Ну? И про кого это? Конечно про царя Вавилона. Это всё про ОДНУ и ту же личность. Это один текст. Это "победная песнь на царя Вавилонского".
Стих 13-14 о том, что он говорил "в сердце своём". Далее (15 стих), что случится на самом деле "Но ты низвержен в ад". Про НЕГО ЖЕ! Далее 16-й стих про то как видящие егог всматриваются в него и размышляют о НЁМ "Тот ли это ЧЕЛОВЕК?".

Что тут не ясного может быть? Если после этого вы будите мне твердить, что тут говорится о сатане - то разговаривать нам больше не о чем. Мне просто поразительно, как можно до такой степени насиловать и искажать текст. Хотя это типичный способ толкования библии христианами. Написано одно, понимаем другое, а семь на ум пошло...  :lol:

[христиан]

Лол.Денница-во первых это заря, а не утренняя звезда.
 И в поповские сказки не верьте-Они только сказки (для вас-атеиста-вообще дважды сказки), если не осолены аргументами.Мало ли этот священник дьяволу скрытно служит.
 Верить надо Священнику, если он аргументировал это из Библии.
Покажете место из Библии, где сказано , что Сатана был Высшим Самым Ангелом?
 Если бы было так на самом деле, то думаю распространилось бы учение о том , что Богородица заняла Место Сатаны.
 Как про Неё в молитвах "честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим".
 Разве Люци что со сравнением....
 И вообще даже если он 1 после Бога, всё равно те слова Исайи имеют смысл-Выше Ангелов-значит выше себя тоже-сие и есть Тщеславие.
 Я про Исайю уже всё сказал, четырёхглавый.
 
Сейчас лучше Иезекиилем заняться, тут у меня меньше док-в.
 Первое-такое:
 Сама книга Иезекииля начинается с явления Херувимской колесницы у реки Ховар в Бабилонском плину.
 Кстати намекну что Ангелы Херувимы пришли с Севера.

[Змей Горыныч]

Лол.Денница-во первых это заря, а не утренняя звезда.
 И в поповские сказки не верьте-Они только сказки (для вас-атеиста-вообще дважды сказки), если не осолены аргументами.

Я и не верю.

Покажете место из Библии, где сказано , что Сатана был Высшим Самым Ангелом?

В библии вообще не сказано, что сатана был ангелом. Это поповские сказки. Я же говорю.

И вообще даже если он 1 после Бога, всё равно те слова Исайи имеют смысл-Выше Ангелов-значит выше себя тоже-сие и есть Тщеславие.

Чего? Выше себя? Он наверное шиза был, и из дурки сбежал. "Как сбежал ты из дурки Денница сын зари".  :!:     :lol:

Я про Исайю уже всё сказал, четырёхглавый.

Я тоже.

Сейчас лучше Иезекиилем заняться

Только не надо говорить, что Иезекииль говорит про сатану, а не про царя Тира. Пожалуста!

Кстати намекну что Ангелы Херувимы пришли с Севера.

С северного полюса?  :lol:

[elle]

Кстати намекну что Ангелы Херувимы пришли с Севера.

С северного полюса? :lol:

Из Гипербореи. У них там гнездо.