Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[Микротон]

Указания в конкретно библии на Люцифера нет и быть не может, хотя бы потому, что Люцифер - имя латинское,

Если евреи и слыхом не слыхивали про сатану, (он же люцифер, он же дьявол, он же лукавый) то кто Еву соблазнил в эдеме? Неужли сам Яхве?

[NAVY]

Если евреи и слыхом не слыхивали про сатану, (он же люцифер, он же дьявол, он же лукавый) то кто Еву соблазнил в эдеме? Неужли сам Яхве?

Не исклЮчено. Соблазнил ее (по букве святой книги) "змей ... хитрее всех зверей полевых", который каким-то боком ухитрился помимо лап голосом разжиться. Лапы потерял, но про голос при этом ничего сказано не было...  :wink:
Равно как и про тождественность его с сатаной.

[Микротон]

Если евреи и слыхом не слыхивали про сатану, (он же люцифер, он же дьявол, он же лукавый) то кто Еву соблазнил в эдеме? Неужли сам Яхве?

Не исклЮчено. Соблазнил ее (по букве святой книги) "змей ... хитрее всех зверей полевых", который каким-то боком ухитрился помимо лап голосом разжиться.

Вы забыли еще и про разум. Голоос это одно, лев тоже имеет голос и рычит, кот - мяукает, но змей-то разговаривал!!!  А если посмотреть на диалог этого змея с Евой, то видно, что змей этот был и разумнее человека, ибо знал уже что такое "обман", что такое "бог", и другие весьма абстрактные вещи.

[stormglass]

Указания в конкретно библии на Люцифера нет и быть не может, хотя бы потому, что Люцифер - имя латинское,

Если евреи и слыхом не слыхивали про сатану, (он же люцифер, он же дьявол, он же лукавый) то кто Еву соблазнил в эдеме? Неужли сам Яхве?

 Представьте, не исключено! На протяжении всего ветхого завета яхва выступает как самый злобный и коварный враг народа израилева. Он подставляет людей с момента их появления. Предположим:он создает человека, вложив в него жажду познаний и древо познания, причем запрещает Адаму жрать его плоды, прекрасно зная, что заложенный им алгоритм жажды знаний обязательно себя проявит. Хладнокровно, потирая руки от удовольствия, доставляемое ему этим экспериментом, старый яхва наблюдает, как сломается Адам со своей женой. Змей в данном случае выступает исполнителем божественной воли. И как только "грехопадение" происходит, яхва, с мастерством заядлого провокатора, обламывает змея, изгоняет людей из рая дабы посмотреть, "а что дальше то?" Все время после этого яхва будто издеваясь, строит евреям ловушки, создает подставы, яростно толкает на убийства и зверства. Вот он, бог христиан и иудеев!

[Микротон]

Все время после этого яхва будто издеваясь, строит евреям ловушки, создает подставы, яростно толкает на убийства и зверства. Вот он, бог христиан и иудеев!

Ну, а поскольку "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу,..."(с) То каков бог, таковы и поклонники- каковы поклонники - таков и бог.

[stormglass]

]Ну, а поскольку "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу,..."(с) То каков бог, таковы и поклонники- каковы поклонники - таков и бог.

  так оно и есть! А еще говорят, что если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей.

[Simon]

Simon,пример с натрием несколько не из этой оперы. Для личности слово "может" означает его возможность действовать, причем разные возможности (как умения, навыки, способности) присутствуют одновременно. Для натрия "может" означает спектр возможных состояний, а они не могут быть одновременно.
Но несмотря на это, аналогия все-равно в мою пользу. Если металл что-то не может, что должен мочь натрий, то это не натрий.

во первых стоит отметить, что я не составлял фразу в логически безупречном формате, в этом случае Ваше возражение не сработало бы, ну да ладно, давайте зайдем с другой стороны.
Во-первых слово может само по себе имеет несколько значений как для человека, так и для натрия, к тому же Вы прибегаете к классической подмене понятий, вопрос стоит не в том натрий он или нет, а в том, что металл он или нет. Проводя параллель с исходной фразой Ваша должна звучать: «Если свобода воли не дает возможности изменяться, то это не свобода воли».
Во–вторых, слово может также означает предоставленную возможность, т.е. отсутствие внешних ограничений, по отношению к Богу таковые ограничения просто бессмысленны по определению.
Во-третьих, где вы нашли, что Бог не может изменяться, фраза «я не изменяюсь» может означать также и «не изменяюсь, потому что не хочу» (заметьте, это не утверждение, а только вариант).

С богом то же самое. Если свобода воли дает какую-то возможность, то отсутствие такой возможности говорит об отсутствии свободы воли. Бог не выбирает меняться ему, или нет. Это сатана выбирает, не правда ли? А бог не меняется, и точка.

часть возражения уже вверху. В-четвертых, Бог наделяет свободой воли других и одновременно является гарантом (аналогия с президентом не совсем корректная) предоставления этой «опции», соответственно само применение понятия к нему уже не совсем корректно. По идее это должно (но не обязано) быть нечто высшего уровня по отношению к свободе воли.


P.S.
Все последнее только лишь мои рассуждения  и к доктрине отношения не имеет.

Для личности слово "может" означает его возможность действовать

или бездействовать!!! (не забывайте юриспруденцию  )

P.P.S. Извините, что долго не отвечал

[Fly]

Почему Люцифера обвиняют в подстрекательстве Евы? Ведь четко написано змей - умнейший из животных, причем здесь Сатана? Кроме того змея - символ бога, начиная с Моисея, примерно до Давида. Моисей сделал образ бога в виде змея и назвал его Нехуштан. Этому змею молились все евреи.
"он [Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского] отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан." (4Цар 18:4)

[Маша]

Почему Люцифера обвиняют в подстрекательстве Евы? Ведь четко написано змей - умнейший из животных, причем здесь Сатана? Кроме того змея - символ бога, начиная с Моисея, примерно до Давида. Моисей сделал образ бога в виде змея и назвал его Нехуштан. Этому змею молились все евреи.
"он [Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского] отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан." (4Цар 18:4)

Ответ на  вопрос о змее.
Читать Числа 21:8-9

Был бунт народа против Господа.
На народ Господь послал змеев ядовитых.
После молитвы Моисея о прощении Господь повелел сделать медного змея.
И каждый человек,которого укусила змея, после взгляда на Медного Змея сразу выздоравливал.

Народ обожествил статую змея.
Забыл,что излечивал Сам Господь,а не Медный Змей.

[дорогой леонид ильич]

Там сказано, что они поклонялись Сатане? Можно цитату с этим именем?