Автор Тема: Ученые требуют покончить с дарвинизмом  (Прочитано 39264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 05 Август, 2006, 06:08:52 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Малыш"
Одна из причин фальсификаций в науке – тот факт, что цель науки – создание всеобъемлющих теорий, а не сбор фактов.
А вот это уже - совершенно верно.
Чего верно-то?

Наука не строит теории на пустом месте от нечего делать. Наука занимается объяснением наблюдаемых явлений.
Наблюдаемые явления, результаты экспериментов — это факты. На их основе наука и строит теории.

А не высасывает из пальца и не выковыривает из носа, как это делают богословы и всякого рода шарлатаны в своих «изысканиях».

Фальсификации в науке случаются, это факт. Возникают они на почве желания отдельных индивидов прославиться любой ценой и позаработать на этом.
Однако, мне видится неслучайным то, что «фальсификация» и «фальсифицируемость» (один из критериев научности) — слова однокоренные. Фальсификация (подтасовка, подлог) может быть опровергнута, фальсифицирована как и любая другая теория или гипотеза, неверная не из злого умысла её создателя, а по каким-либо другим причинам.

Теории, с порога объявляемые неопровержимыми,— ненаучны по определению.

Часто можно слышать, что, дескать, существует какой-то религиозный метод познания в противовес научному.
У научного метода есть несколько чётко сформулированных принципов: принцип Оккама, верифицируемость, фальсифицируемость.
А у так называемого религиозного метода есть какие-нибудь чётко сформулированные принципы? Или это метод совершенно беспринципный (велик и могуч русский язык!).
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь, 2006, 03:24:11 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 05 Август, 2006, 19:25:51 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Малыш"
Одна из причин фальсификаций в науке – тот факт, что цель науки – создание всеобъемлющих теорий, а не сбор фактов.
А вот это уже - совершенно верно.
Чего верно-то?

Верно то, что одна из главных причин фальсификации и лжи в науки - то что многие люди СЧИТАЮТ что "цель науки – создание всеобъемлющих теорий, а не сбор фактов"
Цель науки - как раз сбор фактов, "всеобъемлющие теории" - лиш побочный продукт, особенность ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 06 Август, 2006, 07:17:18 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цель науки - как раз сбор фактов
Примитивно. Возможно, Вы что-то упустили? ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 08 Август, 2006, 12:39:47 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цель науки - как раз сбор фактов, "всеобъемлющие теории" - лиш побочный продукт, особенность ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления!
Абсолютно верно,уважаемый ИзяКацман !
""всеобъемлющие теории" - это безальтернативная прерогатива ...
попов,раввинов,муэдзинов и протчых Духовных Деятелей !

Настоящей Науке - мерзко очень(даже неприлично) заниматься "лиш побочными продуктами" ...
экс-крэ-мэнтами "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления",
так сказать ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 14 Август, 2006, 08:24:41 am »
Дарвин попал в "политические"

Дарвин попал в "политические"
14.08.2006 10:34  | Газета.ru
Теория Дарвина плохо приживается в США - хуже, чем в других западных нациях ПУСТЬ ДЕДУШКА ВЫУЧИТ РАЗНИЦУ МЕЖДУ НАЦИЕЙ И ГОСУДАРСТВОМ, А ЗАОДНО ЗАЙМЕТСЯ ИСТОРИЕЙ ОБРАЗОВАНИЯ - ПОЧИТАЕТ ПРО ОБЕЗЬЯНЬИ ПРОЦЕССЫ. Американцы не готовы признать общего предка, от которого ведут свое происхождение человек и обезьяна.

Новое исследование, основанное на данных прошлых обзоров, небезуспешно попыталось выяснить причины массовой американской нелюбви к дарвинизму: в праве на существование ему отказывают около трети американцев. Под руководством Джона Миллера из Мичиганского государственного университета ученые сравнили результаты опросов, проведенных в США в 1985 и 2005 годах, в Японии - в 2001-м и в разное время - в 32 европейских странах. Опросы стремились прояснить, как общество относится к идее эволюции.

В то время как в Соединенных Штатах лишь 14% взрослых "верят" в теорию Дарвина, в Японии подобный показатель составляет 78%, а, например, в Исландии, Дании, Швеции и Франции концепцию эволюции приняли 80% и больше взрослого населения.

Полностью отвергают теорию Дарвина около 30% американцев. В западноевропейских странах число таких непреклонных граждан колеблется от 7% в Великобритании до 15% в Нидерландах. А количество "сомневающихся" в США возросло за последние 20 лет с 7% до 21%.

Из всех стран, попавших в поле зрение исследователей, только в мусульманской Турции идея эволюции пользовалась еще меньшей популярностью, чем в Штатах.

Россия оказалась за рамками исследования. Однако, судя по апрельскому опросу ВЦИОМ, положение дарвинизма здесь хуже, чем в большинстве западноевропейских стран, но лучше, чем в США и Турции. Сторонников Дарвина и "божественного" происхождения человека набралось поровну - по 24%. 5% россиян придерживаются версии об инопланетных "корнях" жизни МЕЖДУ ЖИЗНЬЮ И РАЗУМНОЙ ЖИЗНЬЮ РАЗНИЦУ ВЫ ЗНАЕТ, УЧЕНЫЕ? на нашей планете. 35% должны быть признаны "агностиками": они считают, что современная наука пока не в состоянии ответить на вопрос о происхождении человеческого вида. 64% респондентов полагают, что теория Дарвина должна присутствовать в программе школьной биологии. А 63% предлагают компромисс: школьникам, по их мнению, следует преподносить и естественнонаучный, и религиозный взгляд на происхождение человека. ПРО ЧТО ОБЗОР ТО БЫЛ, ИЗ ЭТОГО АБЗАЦА НЕПОНЯТНО: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГОМО С., ЖИЗНИ ИЛИ ПРЕПОДАВАНИЕ

Чтобы понять причины неприятия теории эволюции в США, команде под руководством Миллера пришлось изучить ряд дополнительных факторов. В итоге они установили, что причины кроются в уникальном симбиозе американской религии ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА ШТУКА, политики и общественного мнения, которое проявляется в понимании биологической науки. Доклад об исследовании опубликован в последнем номере Science.

Сложный статистический анализ позволил выделить три ключевых социокультурных фактора, влияющих на отношение среднего американца к теории эволюции. К ним причислены ортодоксальные религии, отношение к абортам и низкий уровень биологической грамотности.

Так, те или иные конфессиональные пристрастия почти вдвое чаще сказываются на отношении к дарвинизму в США, чем в Европе. Как говорит Миллер, в Америке сохранилась, в отличие от Европы, сильная независимая протестантская традиция, в русле которой верующие буквально воспринимают Библию и видят в Книге бытия (первой книге Пятикнижия) документальный отчет о сотворении мира. В Европе же, поясняет Миллер, протестанты, отколовшись от римско-католической церкви в XVI веке, сохранили иерархию, которая оставалась частью университетской системы.

На отношение американцев к дарвинизму влияют и их политические взгляды. Как показало исследование, сторонники консерваторов-республиканцев, в чью программу входит, в частности, борьба с абортами, с гораздо большей вероятностью отклонят теорию Дарвина, чем сторонники либералов-ДЕМОРАТОВ, отстаивающих право на аборт. В Европе корреляция "правых" взглядов с неприятием дарвинизма выражена значительно меньше.

Тенденция появилась, по мнению исследователей, во второй половине ХХ века, когда консервативное крыло Республиканской партии "приняло" креационизм - учение о сотворении мира богом, чтобы обеспечить себе поддержку южных и среднезападных штатов.

Миллер вспоминает одну из предвыборных речей Рейгана в ходе поездки по этим штатам, в которой он упомянул, что "в моей семье шимпанзе не было".

И, наконец, огромное значение имеет низкий уровень биологических знаний. Большая доля взрослых американцев имеют крайне смутное представление о главных биологических и генетических открытиях ХХ и ХХI века. В ходе исследования 2005 года, на которое ссылаются авторы статьи в Science, 78% опрошенных согласились с тем, что растения и животные развивались постепенно, от других организмов. И в то же самое время 62% полагали, что человека сотворил бог, и эволюция тут ни при чем. Кроме того, выяснилось, что меньше половины взрослых жителей США могут дать хотя бы самое общее определение понятию ДНК. Только треть согласны с утверждением, что более половины генов человека идентичны своим аналогам у мышей, и только 38% опрошенных знают, что больше половины человека - общие с шимпанзе БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭТОГО АВТОРА ОБЩИЕ С ШИМПАНЗЕ, БЛИН.

Газета.ru
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 14 Август, 2006, 08:53:39 am »
:lol:  :lol:
В общем-то, ничего удивительного и нового эта статья не открыла - США дремучая и отсалая страна, которая просто покупает себе ученых хороших ученых для научной и образовательной работы. Большинство же - страдающий ожирением и слабоумием быдляк, живущий в периоды между воскресными проповедями, которые исправно посещает, телевизионными ток-шоу.
Меня повеселила формулировка "только треть согласны с утверждением, что более половины генов человека идентичны своим аналогам у мышей". Типично религиозно-креационистское мышление - верить или не верить в тот или иной факт, установленный экспериментально. Короче, США в полном интеллектуальном упадке. Туда же и Россия движется семимильными шагами. И почему - именно потому, что переняла стандарты США. Культурные, политические, образовательные и т.д. И продукты этой деградации налицо. Жаль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #86 : 03 Октябрь, 2006, 15:13:42 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Nail Lowe"
отчего повышается резитентность возбудителей к антибактериальным химиопрепаратам, а вредителей-паразитов - к хими. средствам борьбы с ними
Ой, а ведь это удачный пример полезных мутаций и приспособления к среде, действительно контраргумент против заявлений креационистов, что мутации всегда вредны!

Там же написано выше
"бактерии обладают такой огромной нормой реакции (возможности приспособления без изменения генотипа)"
Какая же это мутация если генотип не изменился!?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #87 : 03 Октябрь, 2006, 15:43:25 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
:lol:  :lol:
В общем-то, ничего удивительного и нового эта статья не открыла - США дремучая и отсалая страна, которая просто покупает себе ученых хороших ученых для научной и образовательной работы.

Хотя США и дремучая на 95%, однако  лучших ученных все таки собрали со всего мира и инновационный потенциал самый высокий в мире.
А есть у кого-нибудь ссылки на математические модели эволюции? Скажем рассчет времени которое потребуется для превращения одноклеточного в результате мутаций в многоклеточный организм. И превращение чего-то более сложного, рыб в пресмыкающихся. Какое кол-во элементов ДНК должно изменится? Скорость размножения организмов, длинна жизенного цикла... Все это должно быть не так сложно и доступно для выпускников ВУЗов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #88 : 03 Октябрь, 2006, 16:19:35 pm »
Цитата: "Влад"
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Nail Lowe"
отчего повышается резитентность возбудителей к антибактериальным химиопрепаратам, а вредителей-паразитов - к хими. средствам борьбы с ними
Ой, а ведь это удачный пример полезных мутаций и приспособления к среде, действительно контраргумент против заявлений креационистов, что мутации всегда вредны!
Там же написано выше
"бактерии обладают такой огромной нормой реакции (возможности приспособления без изменения генотипа)"
Какая же это мутация если генотип не изменился!?


/Там же написано выше
"бактерии обладают такой огромной нормой реакции (возможности приспособления без изменения генотипа)"
Какая же это мутация если генотип не изменился!?/

Такой огромной, что можно получить весь животный мир, а всё «норма реакции».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
Re: Ученые требуют покончить с дарвинизмом
« Ответ #89 : 08 Ноябрь, 2006, 12:32:59 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Ученые требуют покончить с дарвинизмом
Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой «крайний скептицизм» в отношении догм «теории эволюции» Дарвина. Количество переходит в качество – разочарование в принципе «естественного отбора» охватывает уже не только научный мир.


При таких утверждениях у меня сразу возникает вопрос: а кто такие "ученые"? Человек может быть, например, профессором богословия или философии. Он вполне может называтся ученым, но его мнение относительно теории эволюции не может приниматься всерьез, если только он не покажет ее глубокого знания. Интересно по-настоящему только мнение биологов, то-есть тех, кто закончил ВУЗы по специальности "биология" и работает в этой области.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.