Бесконечно сложные сущности и бритва Оккама

[Max_542]

а так-как православие — это христианство...

Ну продолжайте же, хорошо начали, ладно продолжу я...
... а христианство это религия, то и обсуждать надо религии...  :lol:  :lol:

[Hatem]

...Почему Бог отправляет людей на вечные муки, а не щадит?...  ответ уже прозвучал: потому, что Господь не только милостив, но и ...

Именно потому что Господь всемилостив, Он не отправляет своего любимого сына, Человека, ни на какие муки.

... Господь ... не только всепрощающий, но и правосуден,

Одно противоречит другому.
Если Бог всё простил Человеку, то о каком суде может идти речь?
Только о человеческом.

[Cepreu]

Max_542
Я не люблю болтать ни о чём и поспорить обо всём. Ещё раз говорю, что мы начали вопрос с обсуждения фильмов, в которых снялись одни христиане (с христианства). Далее последовал мой ответ про Христа, тем самым выбрав почву для дальнейшего общения, на который Tiger Star задал ещё вопрос, тем самым согласившись с той почвой, которую я предложил для общения (христианство):

Cepreu, можно Вас спросить? Как Вы считаете, почему всё-таки Бог не присутствует в нашем мире в явном виде?

Наверное, чтобы дважды не распинаться. Господь сказал, что второй раз Он придет уже не распинаться, а судить нас.

Но суд - это ведь очень серьёзно, учитывая известные последствия. Если всех людей действительно ждёт суд, то сейчас на Земле огромное количество людей занимается откровенной хернёй, совершенно не заботясь об этом супер-важном суде. А почему? Да потому, что просто-напросто они не верят в то, что этот суд действительно их ждёт. И кто же в этом виноват? Неужели они сами? Что это за "верю - не верю"?! Это что, игра такая? Тот, кто устроил подобную игру, как минимум не выглядит любящим своих чад Богом. Вы так не считаете?

Потом мы начали обсуждать проблему вечных мучений только в контексте христианства и Христа. Как выяснилось, почва была выбрана удачно, поскольку Tiger Star, оказывается, имел непосредственное отношение к Свидетелям Иеговы, а значит христианство ему близко:

Подтверждаю, что мой диалог подойдёт также к секте Свидетелей Иеговы - с ними мне общаться также приходилось, и более того, в их рядах я также когда-то состоял.

Потом мы с Tiger Star обменялись ещё целым рядом комментариев, пытаясь насколько возможно разобрать интересующий вопрос, после чего дружественно закончили беседу. Итого, наш вопрос начался с обсуждения христианства, продолжился обсуждением христианства и закончился обсуждением христианства.

Но вдруг, вмешивается Max_542, выдёргивает пару моих строк из контекста, предпринимает вялую попытку прохода в ноги к моим словам, относящихся к определенно заданной теме, и начинает меня убеждать, что христианство тут особо ни при чём:

Обсуждение началось с вопроса "Cepreu, можно Вас спросить? Как Вы считаете, почему всё-таки Бог не присутствует в нашем мире в явном виде?"
Чё вы всё косите на христианство?
Вы уже и понятие "бог" приватизировали???

...оказывается я две страницы вообще не понимал о чём говорил (то есть я ещё и шизофреник). Тут я предпринимаю попытку вразумить Max_542, объясняя, что речь шла о христианстве, ведь всё началось с христианских фильмов, в ответ на что идёт подсечка изподвыподверта:

У вас "православный сдвиг" сознания (не обижайтесь)...

с гипнотизацией того, что фильмы которые я приводил, наверное не православные:

Ну, во-первых, нигде ими их православность не констатируется, по крайней мере явно.
Во-вторых, даже если так (и они таки православные), вопрос о "присутствии бога явно" может и обобщать (т.к. присутствует он, я надеюсь, не только для православных)...

...почему наверное, потому что Max_542 не видел их все, а только один и то, не до конца:

А как вам пряники в Аду (минута 34) и "прогулки" из ада???
Всё - мочи нет, глядеть эту полную херню...
Смотрите сами.

то есть, человеку не хватило сил до конца ознакомиться даже с одним из материалов, при этом так уверено о них отзывается в своей критике.
Как я понимаю, Max_542, Ваша цель заключается в том, чтобы по максимуму задирать верующих на форуме, высмеивать их, размывать любые конструктивные диалоги большими объёмами словесной жижи, по типу 10 комментариев подряд или 11 комментариев подряд (КПД ≈10-15%). В любой теме, где Вы появляетесь, начинается хаос.

[Cepreu]

Именно потому что Господь всемилостив, Он не отправляет своего любимого сына, Человека, ни на какие муки.

Божью милость нужно заслужить: «Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,» (Деяния 3:19)
Поэтому либо Вы не правы, либо правы, но не в контексте христианства.

Одно противоречит другому.
Если Бог всё простил Человеку, то о каком суде может идти речь?
Только о человеческом.

Аналогично вышесказанному.

[Hatem]

Именно потому что Господь всемилостив, Он не отправляет своего любимого сына, Человека, ни на какие муки.

Божью милость нужно заслужить: «Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,» (Деяния 3:19) Поэтому либо Вы не правы, либо правы, но не в контексте христианства.

Одно противоречит другому.
Если Бог всё простил Человеку, то о каком суде может идти речь?
Только о человеческом.

Аналогично вышесказанному.

Господь не нуждается в слугах.
Покаяние - это выражение любви к Отцу своему Небесному, а не способ выслужиться.

Господь никогда не осуждал своего любимого сына - Человека (как явление), а приход Христа возвестил, что Господь призывает своего любимого сына - Вас, Человека как личность, разделить с Ним Царствие Небесное.

Дальше - Ваш выбор: откликнуться на призыв Христа или отвергнуть.

[Cepreu]

Господь не нуждается в слугах.

Зачем Господь собрал вокруг Себя людей и апостолов, чтобы они служили Ему (Мт. 27:55), если они Ему не нужны? Зачем Господь создал ангелов?

Покаяние - это выражение любви к Отцу своему Небесному, а не способ выслужиться.

Господь никогда не осуждал своего любимого сына - Человека (как явление), а приход Христа возвестил, что Господь призывает своего любимого сына - Вас, Человека как личность, разделить с Ним Царствие Небесное.

Дальше - Ваш выбор: откликнуться на призыв Христа или отвергнуть.

От того, что человек является сыном Божьим, он не перестаёт быть грешным. Также, человек не перестаёт делать выбор, по какому пути ему идти: по пути революционера сатаны, либо по пути Господа (неся свой крест на свою Голгофу).
Если человек выбрал безбожный путь (путь предательства), то Господь с ним справедливо поступит. Если человек выбрал верность Богу, то Господь с ним справедливо поступит и в этом случае.

[Hatem]

Господь не нуждается в слугах.

Зачем Господь собрал вокруг Себя людей и апостолов, чтобы они служили Ему (Мт. 27:55), если они Ему не нужны?

Эти люди служили человеческой составляющей Бого-человека Иисуса Христа во время Его пребывания на земле.

Зачем Господь создал ангелов?

Ангел - это воля Господня, принявшая доступную для человеческих ощущений форму.

Покаяние - это выражение любви к Отцу своему Небесному, а не способ выслужиться.
Господь никогда не осуждал своего любимого сына - Человека (как явление), а приход Христа возвестил, что Господь призывает своего любимого сына - Вас, Человека как личность, разделить с Ним Царствие Небесное.
Дальше - Ваш выбор: откликнуться на призыв Христа или отвергнуть.

От того, что человек является сыном Божьим, он не перестаёт быть грешным. Также, человек не перестаёт делать выбор, по какому пути ему идти: по пути революционера сатаны, либо по пути Господа (неся свой крест на свою Голгофу).

Да.

Если человек выбрал безбожный путь (путь предательства), то Господь с ним справедливо поступит. Если человек выбрал верность Богу, то Господь с ним справедливо поступит и в этом случае.

Да.
Но ни в том, ни в другом случае, никакого вреда своему сыну, Человеку, Господь не причинит.

[Cepreu]

Ангел - это воля Господня, принявшая доступную для человеческих ощущений форму.

Докажите цитатой из Библии.

Но ни в том, ни в другом случае, никакого вреда своему сыну, Человеку, Господь не причинит.

Докажите цитатой из Библии.

Вы тоже в упор не замечаете библейских стихов, в которых говорится о справедливом возмездии за предательство людей и ангелов перед Богом?
«и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.» (Откр. 14:11)
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.» (Даниил 12:2)
«не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;» (Исаия 34:10)
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:» (Матф. 25:41)
«где червь их не умирает и огонь не угасает.» (От Марка 9:48)
«и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.» (От Луки 16:24)
«И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.» (Исаия 66:24)
«Если Едом скажет: "мы разорены, но мы восстановим разрушенное ", то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда.» (Малахия 1:4)
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,» (Иу. 1:7)

[Tiger Star]

С кем бы Вы не обсуждали этот вопрос, он сведётся к следующему:

• Либо придётся признать существование вечных мук (в соответствии с приведёнными цитатами из Библии), и начать духовно подстраховываться: исповедоваться, причащаться, собороваться, соблюдать Заповеди и т.д.
• Либо отвергнуть христианство. Третьего не дано.

Мой вопрос к этому свестись точно не может, поскольку здесь Вами сформулирована достаточно простая альтернатива:
- либо ты принимаешь такую веру - православие - со всем её учением, обрядами, богословием и пр. И тогда принимай всё, включая, например, и ад, и следуй всем установлениям.
- либо ты не принимаешь православие.

Но в свете того, о чём говорю я, ВЫБОР или НЕВЫБОР православия уже не является таким простым. В моём случае православие сначала анализируется на предмет противоречий в его учении. При этом я указываю на одно из противоречий, и, если разрешить его не удаётся, то по законом логики я обязан признать данное учение нереальным, ошибочным, невозможным. После этого никакого разговора о принятии/неприятии или выборе/невыборе уже и идти не может. А следует однозначный ответ: учение отвергается.

Я правильно рассуждаю?

Почему Бог отправляет людей на вечные муки, а не щадит?...

В свете того, что именно мы обсуждаем, вопрос стоит несколько иначе: Почему Бог отправляет людей на вечные муки вместо того, чтобы, например, просто оставить их в покое? Пожалуйста, вот найдено достаточно гуманное, миролюбивое, достойное решение, до которого, я уверен, Бог не мог не догадаться. Ну умерли эти люди - и умерли... Зачем устраивать для них вечную жестокую живодёрню?! Вот надо бы на что ответить! Плюс надо это как-то увязать с тем, что, как Вы сами пишите, Бог есть Справедливость. Но тут-то и есть неувязочка! О какой же справедливости может идти речь, когда человека отправляют на вечные муки за то, что он не угадал с выбором Бога?! Просто не того выбрал. Правда, это Вы также поставили под сомнение по непонятной мне причине, и это можно уточнить отдельно, если Вам будет угодно. Здесь же главным было зафиксировать, как правильно звучит проблема.

[Max_542]

С кем бы Вы не обсуждали этот вопрос, он сведётся к следующему:

• Либо придётся признать существование вечных мук (в соответствии с приведёнными цитатами из Библии), и начать духовно подстраховываться: исповедоваться, причащаться, собороваться, соблюдать Заповеди и т.д.
• Либо отвергнуть христианство. Третьего не дано.

Мой вопрос к этому свестись точно не может, поскольку здесь Вами сформулирована достаточно простая альтернатива:
- либо ты принимаешь такую веру - православие - со всем её учением, обрядами, богословием и пр. И тогда принимай всё, включая, например, и ад, и следуй всем установлениям.
- либо ты не принимаешь православие.

Но в свете того, о чём говорю я, ВЫБОР или НЕВЫБОР православия уже не является таким простым. В моём случае православие сначала анализируется на предмет противоречий в его учении. При этом я указываю на одно из противоречий, и, если разрешить его не удаётся, то по законом логики я обязан признать данное учение нереальным, ошибочным, невозможным. После этого никакого разговора о принятии/неприятии или выборе/невыборе уже и идти не может. А следует однозначный ответ: учение отвергается.

Я правильно рассуждаю?

Почему Бог отправляет людей на вечные муки, а не щадит?...

В свете того, что именно мы обсуждаем, вопрос стоит несколько иначе: Почему Бог отправляет людей на вечные муки вместо того, чтобы, например, просто оставить их в покое? Пожалуйста, вот найдено достаточно гуманное, миролюбивое, достойное решение, до которого, я уверен, Бог не мог не догадаться. Ну умерли эти люди - и умерли... Зачем устраивать для них вечную жестокую живодёрню?! Вот надо бы на что ответить! Плюс надо это как-то увязать с тем, что, как Вы сами пишите, Бог есть Справедливость. Но тут-то и есть неувязочка! О какой же справедливости может идти речь, когда человека отправляют на вечные муки за то, что он не угадал с выбором Бога?! Просто не того выбрал. Правда, это Вы также поставили под сомнение по непонятной мне причине, и это можно уточнить отдельно, если Вам будет угодно. Здесь же главным было зафиксировать, как правильно звучит проблема.

Сергеu, по-моему это по-барабану!
Да или Нет? (Его лозунг) - или с православием или в гиену огненную навечно!   :lol:  :lol:  :lol: