Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 9   Вниз

Автор Тема: Хаос  (Прочитано 29586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #30 : 15 Июнь, 2006, 11:34:33 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "dargo"
Вы согласны что т.н. квантовая механика построена иначе, чем классическая физика? В ней нет той причинно-следственной связи, которая есть в классической физике. В ней есть логические противоречия, которые противоречат не нашим представлениям, а противоречат между собой.
Естественно, она построена иначе, но возможен плавный переход от квантовой механики к классической (т.е. от ур-я Шредингера к ур-ям Гамильтона и Лагранжа). Но не понимаю, где именно в квантовой механике нарушается логика, корпускулярно-волновой дуализм и принцип дополнительности Бора - это ещё не нарушение логики. И то, что каждый электрон "размазан" по всей Вселенной - это тоже не страшно, спектры ведь считаются, энергии активации тоже.

Если "корпускулярно-волновой дуализм ... не нарушение логики", тогда ... я не знаю, что такое логика. :(
А можно я скажу так: корпускула и волна - две разные, взаимоисключающие логики :wink:

ЗЫ. Знание физики еще не значит понимание физики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дарго магомед »
Записан

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #31 : 15 Июнь, 2006, 11:58:38 am »
Цитата: "dargo"
А можно я скажу так: корпускула и волна - две разные, взаимоисключающие логики Wink
Но почему же взаимоисключающие: можно попытаться представить себе это более-менее наглядно
1) вероятность нахождения электрона в данном объёме пространства описывается с помощью волновой функции, истинные координаты принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента.
2) любое тело движется по бесконечному числу траекторий одновременно, просто для макроскопических тел большинство из них сокращаются и ур-е Шредингера становится II законом Ньютона
Обе интерпретации эквивалентны друг другу, первую удобно применять на практике, вторую - для установления связи между классической и квантовой механикой.

Тут всё-таки не нарушается логика, а просто объекты микромира сложно представить наглядно (и это правильно - т.к. мы не живём в этих масштабах и у нас нет чувственного представления о микромире) и их не описать словами "частица" и "волна" по отдельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »
Записан

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #32 : 15 Июнь, 2006, 12:22:47 pm »
Цитата: "Dig386"
1) вероятность нахождения электрона в данном объёме пространства описывается с помощью волновой функции, истинные координаты принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента.

Как мне приятно слышать - принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента...
Я и говорю, законы физики иногда бессильны... :)

Две логики - не одна. Если есть две - значит одна неверна, одна исключает другую...
Или я все-таки недопонимаю... :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дарго магомед »
Записан

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15 Июнь, 2006, 12:59:12 pm »
Цитата: "dargo"
Как мне приятно слышать - принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента...
Я и говорю, законы физики иногда бессильны... Smile
Нет, не бессильны: если эта точная координата электрона принципиально недоступна, то можно считать, что её нет вовсе и это лишь удобный математический приём для описания микромира.

Цитата: "dargo"
Две логики - не одна. Если есть две - значит одна неверна, одна исключает другую...
Или я все-таки недопонимаю... Sad
Ну не две логики это, а две стороны одного и того же. Видимый свет проявляет как волновые свойства в дифракции и интерференции, так и корпускулярные в красной границе фотоэффекта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »
Записан

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15 Июнь, 2006, 13:27:52 pm »
Цитата: "Dig386"
Тут всё-таки не нарушается логика, а просто объекты микромира сложно представить наглядно (и это правильно - т.к. мы не живём в этих масштабах и у нас нет чувственного представления о микромире) и их не описать словами "частица" и "волна" по отдельности.
Придётся,уважаемый  Dig386,
*описать словами "частица" и "волна" по отдельности*,
поскольку "волна" - не отдельный вид материи,а Свойство Потока Частиц.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #35 : 15 Июнь, 2006, 13:32:58 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Dig386"
1) вероятность нахождения электрона в данном объёме пространства описывается с помощью волновой функции, истинные координаты принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента.
Как мне приятно слышать - принципиально нельзя установить, ибо нет и не будет такого инструмента...
Я и говорю, законы физики иногда бессильны... :)
Уважаемый dargo !
Откуда Вы такой ереси набрались ? Не "законы физики - бессильны" -
а Технологические Возможности иинструментальных измерений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #36 : 15 Июнь, 2006, 13:36:15 pm »
Цитата: "KWAKS"
Откуда Вы такой ереси набрались ? Не "законы физики - бессильны" -
а Технологические Возможности иинструментальных измерений.
А по мне физика и есть "Технологические Возможности инструментальных измерений" :P
Цитата: "KWAKS"
поскольку "волна" - не отдельный вид материи,а Свойство Потока Частиц..

в том то и дело, что не поток, не свойство, а сама частица... :(
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2006, 13:51:33 pm от дарго магомед »
Записан

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15 Июнь, 2006, 13:46:44 pm »
Цитата: "dargo"
ЗЫ. Только что придумал. :)
В квантовой механике логика разрушается.
С чистой логикой в квантовой механике делать нечего. :wink:
Поздравляю ! С Вашей фантазией - только Выдающимся Фантастом быть.

Поскольку в реале "в квантовой механике" -
ни логика неразрушается,ни закон причинности не нарушается.

Цитата: "dargo"
А по мне физика и есть "Технологические Возможности
По Вашему , так и *суп с топора* - сАмое диетическое блюдо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 15 Июнь, 2006, 13:50:08 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
поскольку "волна" - не отдельный вид материи,а Свойство Потока Частиц..
в том то и дело, что не поток, а сама частица... :(
Откуда *свежайшие* новости ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Записан
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #39 : 15 Июнь, 2006, 14:02:59 pm »
А можно Ваши комментарии по поводу поста [№30684]

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 6&start=30
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дарго магомед »
Записан
Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 9   Вверх