Автор Тема: вопрос к атеистам:  (Прочитано 43016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 20 Июнь, 2006, 18:53:24 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "notfirstnotlast"
Совсем не одно и то же.
Почему?
Эти правила "естественны", в отличие от "жи-ши"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #71 : 20 Июнь, 2006, 20:17:27 pm »
Цитата: "Yuki"
К слову говоря, байт - это не единица измерения, это условный знак. Проще говоря - буква.
Это всё равно, что утверждать, что вольт - единица измерения напряжения, а киловольт - уже нет. Аналогия с битом и байтом полная - в первом случае множитель 1000, во втором - 8, оба взяты из принципа "нам так удобно". И байт - не символ, а просто 8 бит: в UNICODE символ=2 байта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 21 Июнь, 2006, 07:32:51 am »
Символ - это одна из "форм применения или обозначения" байта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 21 Июнь, 2006, 15:11:48 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Эти правила "естественны", в отличие от "жи-ши"

Это арифметические-то правила естественны? :shock:
Арифметические правила - суть тавтологии, вытекающие из определения единицы. А логика - механизм выведения этой тавтологии.
Если в одном случае правила употребления сложнее, чем в другом, это ничего не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 21 Июнь, 2006, 15:17:42 pm »
To Yuki:
Цитировать
Это арифметические-то правила естественны?
Да.
Цитировать
Арифметические правила - суть тавтологии, вытекающие из определения единицы. А логика - механизм выведения этой тавтологии.
А единица придумана обкурившимися дурман-травы дзен-буддистами, ага...
P.S.:Вообзе-то не только из нее.
Цитировать
Если в одном случае правила употребления сложнее, чем в другом, это ничего не меняет.
1)В каком случае они сложнее? 2)Правила различны по природе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 23 Июнь, 2006, 20:53:25 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Клетка никогда не создавалась в одночасье. Для этого потребовались миллионы лет, причем сейчас-то уже понятно, что жизнь создавалась не в отдельно взятой луже "первичного бульона", а в масштабах планеты. Для того, чтобы создать клетку, ученым потребуется лаботарория размером с Землю и некоторое количество времени. Сами понимаете, не год, не сто лет и даже не миллион. :) Возлагать надежды на то, что клетка будет создана искусственно, наивно. Так же наивно, как говорить о том, что если такая клетка будет таки создана, это решит проблему абиогенеза (хотя поможет ответить на некоторые вопросы).


я вот недавно решала дочке контрольную по теории вероятности.
хорошая наука, между прочим.
и говорит о том, что вероятность самозарождения жизни так мала, что не только миллионов, а и миллиардов лет не хватит.
а солнце может жить всего 10 млрд. лет. а нужно время (большая его часть) на создание планет.
не остается времени на случайное появление клетки.
вот почему я склоняюсь к мысли, что все, что имеет программу-имеет и программиста.(называйте информационным полем, абсолютом, Богом-суть вещей от этого не меняется)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 24 Июнь, 2006, 12:35:06 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Что является единицей, например, времени в таком случае?
Времени не знаю, скорее всего ее не существует, но может быть и любое обозначение временного интервала как например прошлое и будущее или мифический квант времени, я не философ, это к ним вопрос. Зато единица информации для меня вполне понятна, т.к. информация как объект входит в мои обязанности. Для меня единицей информации может служить все из чего можно сделать какой-то вывод (например цвет шрифта в Вашем сообщении). А единицей измерения информации может быть и бит и байт и факт и слово и предложение и документ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 26 Июнь, 2006, 20:35:08 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
А единица придумана обкурившимися дурман-травы дзен-буддистами, ага...
P.S.:Вообзе-то не только из нее.
Основное, фундаментальное допущение арифметики в том, что существуют некие предметы (единицы) полностью тождественные друг другу. Это допущение было введено под давлением практики обмена и торговли.
А теперь покажите мне два полностью идентичных друг другу яблока. Или палочки. Да хотя бы и атома. Вы уверены, что они идентичны? Это чисто результат соглашения, вытекающего из человеческой практики. Когда мы принимаем это, нам становится проще найти общий язык.
Цитировать
1)В каком случае они сложнее? 2)Правила различны по природе.

В случае т.н. неформализированного языка правила сложнее, интуитивнее, допускают противоречия и умолчания. Формализованный язык проще, стремится полностью изгнать противоречия и двусмысленности. Хотя это и не означает, что им легче пользоваться (пример - математика).
Никакого различия в природе различных языков я не вижу. Все они служат для передачи опыта, наблюдений или предостережений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 26 Июнь, 2006, 20:42:46 pm »
Цитата: "блаватская"
я вот недавно решала дочке контрольную по теории вероятности.
хорошая наука, между прочим.
и говорит о том, что вероятность самозарождения жизни так мала, что не только миллионов, а и миллиардов лет не хватит.

К слову говоря, ИСЧИСЛЯЕМАЯ вероятность говорит только о нашем знании о предмете, но никак не характеризует сам предмет.
Пример: какая вероятность, что из здания выйдет первой женщина, а не мужчина? А если здание - женский монастырь?
Другой прикол: если существует миллион событий, вероятность наступления каждого из которых 1/1 000 000 , одно-то событие все равно должно наступить, как бы ни была мала его вероятность.
Пример: мешок с миллионом фишек. Вытаскиваем любую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 27 Июнь, 2006, 07:21:55 am »
Цитата: "блаватская"
я вот недавно решала дочке контрольную по теории вероятности.
Обычно детишки таки в институтах учатся самостоятельно.
Ускопках - теория вероятности говорит не о том, что в энных условиях некое событие произойдет через миллиард лет, а о том что в течении миллиарда лет событие  неизбежно произойдет. При этом событие может произойти как в первые минуты заданного миллиарда, так и в последние :)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »