Автор Тема: Вопрос  (Прочитано 85453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 02 Июня, 2006, 16:14:46 pm »
Nail Lowe писал(а):
Цитировать
   
По поводу генезиса религии существует много серьезных и обоснованных точек зрения, однако ни одна из них не сводится к тому, что у человека от рождения имеется некое "религиозное чувство".
   
Опустим развернутую апологию аналогии  
"Ни одна из них не сводится" или ни одну из тех, которые сводятся, лично вы не станете считать серьёзной?  

Цитировать
По содержанию это, как оно мне видится, форма реализации некой потребности. Потребность - да, существует изначально ...   
Таки шо мешает считать эту изначально существующую потребность - "религиозным чувством"? Тем более, что вы согласны с существованием этой потребности и считаете точки зрения, допускающие её существование, "серьёзными"?

notfirstnotlast:
Цитировать
Да нет такой гарантии. Я разве утверждал обратное?   

Ни Боже мой! Вы только утверждали, что идея о боге является результатом воспитания :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 02 Июня, 2006, 16:16:44 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Будет ли такой человек пытаться "объяснить себе" (не формируя мысли в слова, если такое возможно) причины происходящего вокруг него? Сможет ли он приписать "сверхестественные" свойства опасным и пугающим его хищникам (если он живет в лесу)?
Не думаю. Само понятие сверхъестественного - производное довольно продвинутого в культурном отношении философского дискурса. Вне изначального давления культуры человек остается обезъяной с чуть более высокой способностью к обучению.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 02 Июня, 2006, 16:23:18 pm »
Цитировать
notfirstnotlast:
Цитировать
Да нет такой гарантии. Я разве утверждал обратное?
Ни Боже мой! Вы только утверждали, что идея о боге является результатом воспитания  :lol:
А ни фига. Я утверждал, что это один из способов, при том - самый распространенный. То, что этот способ не исключительный я отметил особо.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 02 Июня, 2006, 16:28:02 pm »
Цитата: "xavoC"
...ни одну из тех, которые сводятся, лично вы не станете считать серьёзной?
Нет, до тех пор, пока существование некоего "религиозного чувства" не будет доказано.
Цитата: "xavoC"
Таки шо мешает считать эту изначально существующую потребность - "религиозным чувством"?
Мешает одна маааленькая деталь. По какому праву мы станем называть эту потребность "религизоным чувством", если религия - лишь один из способов удовлетворения этой потребности? Это было бы так же неправомерно, как и называть врожденную потребность в отдыхе и расслаблении "курительным чувством" на основании того, что довольно большое число людей именно так и расслабляются.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 02 Июня, 2006, 16:30:05 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "notfirstnotlast"
Будет ли такой человек пытаться "объяснить себе" (не формируя мысли в слова, если такое возможно) причины происходящего вокруг него? Сможет ли он приписать "сверхестественные" свойства опасным и пугающим его хищникам (если он живет в лесу)?
Не думаю. Само понятие сверхъестественного - производное довольно продвинутого в культурном отношении философского дискурса. Вне изначального давления культуры человек остается обезъяной с чуть более высокой способностью к обучению.
Первобытные мифологические культы были обращением к "сверхестественному" или нет?

P.S.:Термин "мифлогические" мягко говоря некорректен, но я надеюсь, смысл фразы он не искажает.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 02 Июня, 2006, 16:43:54 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Первобытные мифологические культы были обращением к "сверхестественному" или нет?
Были. И они УЖЕ были результатом довольно продвинутой философии (общих представлений о природе, обществе, человеке). Сразу оговорюсь: эти культы - общественный продукт, на производство которого Маугли априори не способен.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 04 Июня, 2006, 05:47:42 am »
Даже если ребенок "придумает себе Бога/Волшебство" - это еще не значит, что он в него уверует. Я когда был маленьким (и, может, даже по настоящее время), был жутким фантазером, но чтобы я в свои фантазии верил... Ну, уж нет, увольте, я не сумасшедший.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
(Нет темы)
« Ответ #37 : 04 Июня, 2006, 11:16:44 am »
Человек рождается не атеистом, а- просто животным, потенциально готовым стать человеком. Все, что мы получаем позднее- продукт социума. А к тому, чтобы он стал атеистом, его должны как и познакомить с религией, так и приучить мыслить критически. Ни тому ни другому он сам не научится.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 04 Июня, 2006, 11:19:54 am »
Так ведь я же пояснил, что я имел в виду: атеизм не как система взглядов, а как врожденное отсутствие понятия о боге.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 678
  • Репутация: +382/-426
(Нет темы)
« Ответ #39 : 04 Июня, 2006, 11:23:34 am »
Так у него вообще отсутствуют любые понятия. Экая апофатическая антропология... :)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.