Автор Тема: "Матрица"  (Прочитано 19837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 05 Июнь, 2006, 18:17:51 pm »
А в какой мы реальности живем, как не в виртуальной?
У каждого свой вариант мира, совпадений нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Плюмбэкс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 05 Июнь, 2006, 19:54:16 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Но тогда документалистика явно подпадает под такое определение.

Не совсем так. Документалистика - это память. Изучение окружающего мира - это наука. Изучение внутреннего мира, впрочем, тоже.
А отвлечённые игры воображения - это искусство.
Фантазировать можно и на тему воспоминаний, и на тему внешнего мира, так что чёткой границы между категориями нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Плюмбэкс »
[size=75]Плюмбэкс, "Времена Зари"[/size]

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #22 : 05 Июнь, 2006, 21:30:19 pm »
Ну, документальный фильм всё-таки отличается от записи с камеры наблюдения. Ведь в документальном фильме в титрах не один оператор есть — ещё и режиссёр, и монтажист, и много кого другого... И одно и то же событие можно совсем по-разному осветить. Равно как и в хронике новостей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 06 Июнь, 2006, 00:55:38 am »
Присоединяюсь к Коле. Документалистика (также как, скажем, публицистика или эссеистика) - разновидность ТВОРЧЕСКОЙ деятельности, разновидность ИСКУССТВА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 06 Июнь, 2006, 00:59:18 am »
Цитата: "Плюмбэкс"
отвлечённые игры воображения - это искусство.
Отвлеченные игры воображения - это т.н. "чистое" искусство. Причем к нему относится - прежде всего - абстракционизм. (Поэтому, например, детектив - это уже не "чистое" искусство, не отвлеченная - хотя и игра - воображения.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Плюмбэкс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 06 Июнь, 2006, 01:44:09 am »
Абстракционизм - тоже не чистое искусство, квадраты и треугольники существуют реально, а если не существуют, так воспринимаются.

В детективе же происходят события, коих в реальности никогда не происходило в том качестве, в котором их представляет реципиент.

А в документалистике, да, существует вклад автора или авторов. И чем он больше, этот авторский вклад, тем больше в ней искусства.

Всё зависит от того, насколько сильно автор перемешал кусочки реальной информации по своему вкусу для произведения некоего впечатления.

Ведь именно в процессе подобного перемешивания из реальных знаний о мире получается детектив или фантастический роман.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Плюмбэкс »
[size=75]Плюмбэкс, "Времена Зари"[/size]

Оффлайн Rashid

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 06 Июнь, 2006, 12:22:44 pm »
Nail Lowe писал:

Цитировать
И правда - все просто! Только под такое определение подпадает вообще любая реальность - хоть "исскуственно созданная система сигналов", хоть естественно созданная система сигналов.
Кстати, а чем различаются эти системы?

По большому счету - ничем. Любая обработка информации - по сути ее трансформация, искажение. В принципе мы не может находиться вне реальности, даже виртуальная реальность - тоже реальность, просто кардинально трансформированная.

Цитировать
что значит "искусственно" и "естественно" в данном случае? Искусственно - это "созданное человеком"? Если мы говорим правду - мы создаем систему сигналов искустсвенно или естественно? Если речь идет только об обмане (намеренном искажении информации), то под такое определение не подпадает заблюдение (ненамеренное, но явно искусственное искажение информации).

Совершенно справедливо. Нельзя разделить искуственно или естественно созданные сигналы, так как все, что создается человеческими руками - тоже является частью объективной реальности. Любая правда, неправда, ложь, истина - по сути своей не могут быть абсолютны. Это скорее атрибуты текущего состояния сознания (индивидуального или общественного) Правда может содержать не меньше искажений объективной реальности, чем ложь.

Цитировать
Кстати, наши анализаторы создают в сознании картину, с одной стороны, явно неполную (например, мы не может сказать, глядя на какой-то предмет, какова его температура), с другой стороны, искаженную (при одной температуре одному человеку жарко, другому - нормально).

При нашем неисчерпаемом мире, просто диву даешься тому, как мы обходимся настолько узким диапазоном информации о нем. Но все-таки, есть одна четкая грань между объективной информацией и виртуальной. Объективная информация всегда подтверждается на опыте, чего нельзя сказать о виртуальной.

Цитировать
С другой стороны, под такое определение [ВР как искажение] не подпадает ВР, которая полностью соответствует реальности обычной. Скажем, устанавливаем цифровые камеры, изображение с которых транслируется в ВР, в которой мы находимся, и получаем такую же комнату. Получается, это не ВР?
Получается, что, действительно, "все просто", но слишком уж просто, чтобы быть правдой. :-)


Сложность и простота - тоже понятия относительные. Кому-то кажется, что хаос - самое сложное для понимания явление, а другим - наоборот - проще некуда. Камера отображает объективную реальность, пусть искаженную, неполную, но не виртуальную. Виртуальная реальность - это реальность выдуманная, она не является преобразованием реальной информации.  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Rashid »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 06 Июнь, 2006, 13:33:44 pm »
Прочтите теперь все, что Вы написали, и подумайте, функционально ли предложенное Вами определение ВР. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Плюмбэкс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 06 Июнь, 2006, 17:14:59 pm »
Интересно, можно ли придумать функциональное определение, отличающее взрослого от ребёнка? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Плюмбэкс »
[size=75]Плюмбэкс, "Времена Зари"[/size]

Оффлайн Rashid

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 08 Июнь, 2006, 16:05:23 pm »
Наверное мое определение ВР было не очень удачное. Лучше было-бы сказать так: ВР - поток информации некоррелирующий с внешним миром. ВР всегда ограничена в пространстве и во времени. Мы всегда можем отличить ВР от реального мира, для этого достаточно "капнуть" в нее поглубже, и можно упереться в ее границы, чего невозможно сделать в реальном мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Rashid »