Автор Тема: Атеизм - вера, что бога нет  (Прочитано 37815 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #90 : 04 Март, 2014, 18:53:02 pm »
Насчёт рациональной веры. Теорема Пифагора, конечно, "хороший" пример, но как насчёт утверждения "Единственное известное доказательство теоремы Ферма не содержит ошибок"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #91 : 05 Март, 2014, 04:53:20 am »
Цитата: "Алeкс"
Насчёт рациональной веры. Теорема Пифагора, конечно, "хороший" пример, но как насчёт утверждения "Единственное известное доказательство теоремы Ферма не содержит ошибок"?
Насчет теоремы Ферма - никак. Я не математик и этой проблематикой не интересуюсь. Но если вдруг приспичит сформировать собственное мнение, не вижу препятствий. В науке есть области граничные, где само знание скорее не "знание" , а "предположение", но разделительная линия, думаю, не в этом. Ученый, занимающийся граничными проблемами понимает, что исследует лишь гипотезы, предположения и готов рассматривать и другие гипотезы, т.е. он отдает себе отчет в своем ограниченном знании. Здесь отстаивание своей правоты не есть попытка транслирования собственного невежества.  Верующий же испытывает уверенность в своей правоте, несмотря на факты или вопреки им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #92 : 05 Март, 2014, 05:15:23 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Алeкс"
Насчёт рациональной веры. Теорема Пифагора, конечно, "хороший" пример, но как насчёт утверждения "Единственное известное доказательство теоремы Ферма не содержит ошибок"?
Насчет теоремы Ферма - никак. Я не математик и этой проблематикой не интересуюсь. Но если вдруг приспичит сформировать собственное мнение, не вижу препятствий. В науке есть области граничные, где само знание скорее не "знание" , а "предположение", но разделительная линия, думаю, не в этом. Ученый, занимающийся граничными проблемами понимает, что исследует лишь гипотезы, предположения и готов рассматривать и другие гипотезы, т.е. он отдает себе отчет в своем ограниченном знании. Здесь отстаивание своей правоты не есть попытка транслирования собственного невежества.  Верующий же испытывает уверенность в своей правоте, несмотря на факты или вопреки им.
Скорее даже не так - гипотеза, отвечающая всем известным фактам становится "рабочей" и начинает интенсивно "раскачиваться" (проверяться всеми заинтересованными учёными) на граничные условия (экстремальные состояния), далее, если находятся факты, которым теория противоречит, следуют два варианта:
1. Сужение границ применения теории, до тех рамок, в которых она ТВЁРДО ИСПОЛНЯЕТСЯ
2. Теория отвергается и, как правило, выдвигается новая, либо направление остаётся совсем без теоретических основ (такое тоже довольно часто бывает).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #93 : 05 Март, 2014, 05:39:14 am »
Цитата: "Max_542"
Скорее даже не так - гипотеза, отвечающая всем известным фактам становится "рабочей" и начинает интенсивно "раскачиваться" (проверяться всеми заинтересованными учёными) на граничные условия (экстремальные состояния), далее, если находятся факты, которым теория противоречит, следуют два варианта:
1. Сужение границ применения теории, до тех рамок, в которых она ТВЁРДО ИСПОЛНЯЕТСЯ
2. Теория отвергается и, как правило, выдвигается новая, либо направление остаётся совсем без теоретических основ (такое тоже довольно часто бывает).
Да, это и есть диалектика, развитие по мере накопления новых знаний. Вера же гордится своей древностью и незыблемостью. Векторы направлены в разные стороны: у науки - вперед, у веры - назад. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #94 : 05 Март, 2014, 05:42:25 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Max_542"
Скорее даже не так - гипотеза, отвечающая всем известным фактам становится "рабочей" и начинает интенсивно "раскачиваться" (проверяться всеми заинтересованными учёными) на граничные условия (экстремальные состояния), далее, если находятся факты, которым теория противоречит, следуют два варианта:
1. Сужение границ применения теории, до тех рамок, в которых она ТВЁРДО ИСПОЛНЯЕТСЯ
2. Теория отвергается и, как правило, выдвигается новая, либо направление остаётся совсем без теоретических основ (такое тоже довольно часто бывает).
Да, это и есть диалектика, развитие по мере накопления новых знаний. Вера же гордится своей древностью и незыблемостью. Векторы направлены в разные стороны: у науки - вперед, у веры - назад. :)
Незыблимость веры - необоснованные пожелания, в реальности вера неизмеримо "уплыла" от первоначального варианта, это доказывается хотя бы уже наличием неисчислимого числа (простите за тавтологию) вариантов самой веры...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #95 : 05 Март, 2014, 07:22:42 am »
Цитата: "Visotiny"
Насчет теоремы Ферма - никак. Я не математик и этой проблематикой не интересуюсь. Но если вдруг приспичит сформировать собственное мнение, не вижу препятствий.
Завидую. А я ниасилил. Приходится верить, что там всё правильно.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #96 : 05 Март, 2014, 08:56:02 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
А представьте что медиков не было совсем!
Что бы поменялось???
"Вера" была бы крепче??? Так?
Так что спасло???
Причём тут вопреки?
Врач установил ФАКТ смерти. При его отсутствии смерть девочки не была бы фактом.
Пробежался просто по ссылке и тырнету:

Однако действия фельдшеров действительно вызывают недоверие хотя бы потому, что они даже не выполнили то, что требуют врачебные инструкции.
- После констатации клинической смерти реанимацию необходимо проводить не меньше часа, вплоть до появления признаков биологической смерти: трупных пятен, полного окоченения. Все это должны были делать медики, однако вместо них реанимацию проводил папа ребенка, что в итоге и спасло девочку, - рассказал "Комсомолке" врач-реаниматолог Игорь Семин.
(с) http://smi.liga.net/articles/2014-02-13 ... kachal.htm

Ну да не суть. ИМХО данный пример никак не подтверждает то, что вера оказалась истинной вопреки фактам. Алекс, есть еще примеры?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #97 : 05 Март, 2014, 09:02:46 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
А представьте что медиков не было совсем!
Что бы поменялось???
"Вера" была бы крепче??? Так?
Так что спасло???
Причём тут вопреки?
Врач установил ФАКТ смерти. При его отсутствии смерть девочки не была бы фактом.
Пробежался просто по ссылке и тырнету:

Однако действия фельдшеров действительно вызывают недоверие хотя бы потому, что они даже не выполнили то, что требуют врачебные инструкции.
- После констатации клинической смерти реанимацию необходимо проводить не меньше часа, вплоть до появления признаков биологической смерти: трупных пятен, полного окоченения. Все это должны были делать медики, однако вместо них реанимацию проводил папа ребенка, что в итоге и спасло девочку, - рассказал "Комсомолке" врач-реаниматолог Игорь Семин.
(с) http://smi.liga.net/articles/2014-02-13 ... kachal.htm

Ну да не суть. ИМХО данный пример никак не подтверждает то, что вера оказалась истинной вопреки фактам. Алекс, есть еще примеры?
Хвала аллаху, есть и нормально читающие/понимающие на этом сайте :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #98 : 05 Март, 2014, 09:23:54 am »
Цитата: "Yupiter"
Ну да не суть. ИМХО данный пример никак не подтверждает то, что вера оказалась истинной вопреки фактам. Алекс, есть еще примеры?
Давайте для начала с этим разберёмся. А то и на всё остальное последует "имхо не подтверждает".

Если бы отец поверил медикам, девочка бы умерла?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #99 : 05 Март, 2014, 09:25:46 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Yupiter"
Ну да не суть. ИМХО данный пример никак не подтверждает то, что вера оказалась истинной вопреки фактам. Алекс, есть еще примеры?
Давайте для начала с этим разберёмся. А то и на всё остальное последует "имхо не подтверждает".

Если бы отец поверил медикам, девочка бы умерла?

Алекс. а где факт, что отец поверил????
Поверить и прекратить действовать совсем не одно и тоже!
Может он их и не слышал (в шоке был)!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.